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Devrions-nous être racistes envers les néanderthaliens ?

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Zarathoustra2

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

je réitère !

qu'importe qu'il y ait qu'une seule race, plusieurs races humaines, et même plusieurs races d'humanoïdes.

le racisme est une preuve de manque d'intelligence. ce n'est pas la différence qui gène, car on aime, on adore même, son chien ou son cheval. quelqu'un qui n'aime pas un autre pour le simple fait qu'il soit différent est un con. peu importe que cela soit pour la couleur de la peau, pour les différences génétiques, ou parce qu'il vient d'une autre planète. ce qui compte chez les êtres intelligents (sapiens, néanderthal, extra-terrestre) c'est l'esprit, et ce que pense l'autre et l'échange qu'ensemble nous puissions avoir.

après, là dessus, je comprends que l'on aime pas l'autre, si l'autre veut empieter sur notre vie, notre liberté ou notre survie. mais pas le racisme.

:plus:

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  • 6 mois après...
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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

Il me semble que c'est les Néhendertaliens qui nous ont transmis la religion et le culte des morts.

Car eux le pratiquais, et nous non, à une époque, me semble t'il.

Comme l'a expliqué un intervenant, ça n'est pas la différence la base du racisme, car on aime son chien, chat, cheval.

La source première du racisme est la ressemblance.

Je pense que si une différence notable, visible et sensible existait entre les deux races humaines, ou entre deux espèces humaines et extra-terrestre, rendrai obsolète ce besoin de créer une différence par le rejet, la haine etc...

Personne ne hait les chiens. On peut ne pas les aimer, mais on n'ira pas les haïr.

J'avais lu un article qui parlais du racisme contre les juifs et qui expliquait que la haine n'en était que plus forte parce qu'il était impossible de discerner qui l'était ou pas. "l'ennemi" est invisible. ça conforte la paranoïa, et la force de la haine.

Illustrer ce problème par ces superbes film que sont district 9, ou Avatar, est à mon avis une erreur dans le sens où ils présentent des êtres d'apparence très différentes, mais dont les différences réelles s'arrêtent là.

Ils pensent comme nous, et n'ont vaguement qu'une différence de technologie, pas même de différences culturelles réelle.

De façon, il faut le dire, à ce qu'on puisse s'identifier facilement à eux.

Ils n'iraient pas manger leur petits, on un esprit de famille, de clan... bref, ils sont complètement humain.

Ces films ne parlent pas d'une rencontre avec une intelligence ou une perception du monde différente, mais avec une culture différente (pour Avatar culture écologique et religion amérindienne face à la culture industrielle), ou une apparence/technologie différente (pour District 9)

En ce qui concerne les néanderthaliens, s'ils vivaient avec nous, nous aurions la même culture, les mêmes religions, les mêmes codes d'honneurs ou vestimentaires.

Nous aurions une société cosmopolites, qui adapterai des caractéristiques différentes avec d'évidente disparités en fonction des métiers, mais une morale et une culture qui serait naturellement une synthèse.

Vu la "plasticité" du cerveau, je ne pense pas non plus que l'intelligence soit réellement différente pour deux individus de même nature organique vivant dans le même monde. Il y aura des facilité pour les uns à penser d'une manière, et d'autre facilité pour les autres à penser d'une autre. Comme on peut voir la facilité qu'on les hommes à l'abstraction et les femmes aux relations.

Les intelligences artificielles vivrons dans un monde différent (virtuel) et auront de fait une intelligence totalement différente. Car avec un cerveau basé sur des principes d'évolution différent du cerveau biologique. (même si on copie beaucoup les réseau neuronaux etc...)

Je doute toutefois de notre capacité à reconnaître une forme d'intelligence différente de la nôtre.

C'est un des thèmes qui est soulevé dans "les fourmis" de Werber

les_fo10.jpg

Face à des extra-terrestres, nous auront à la foi le problème de la différence de culture ET de la différence d'intelligence.

Et très certainement des différences technologique importante.

Je ne crois pas qu'on sera capable de nous comprendre.

Mais heureusement il semble que la nature est bien faite et qu'on pourra les "voir" et les étudier bien avant de pouvoir interagir avec eux.

Modifié par Titsta
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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

La question est beaucoup trop floue. Racisme anti-neanderthalien pourrait vouloir dire tout et n'importe quoi : de sa simple hiérarchisation raciale jusqu'à son extermination, en passant par sa seule ségrégation. Ensuite tout dépend de l'ampleur de ses différences génétiques, si ses capacités intellectuelles étaient moindres et si cela aurait une conséquence génétique néfaste pour l'Homo sapiens lors d'un métissage, ou non. Si c'était le cas sa ségrégation serait judicieuse d'un point de vue purement rationnel. J'ajoute que la taille de son crâne et de son cerveau ne veulent pas dire grand chose, l'Homme de Flores ayant eu un crane plus petit que certains primates mais plus intelligent (puisque capable de fabriquer des outils contrairement à d'autres).

PS : Les gens ici semblent confondre racisme et xénophobie, ce qui n'ajoute pas à la clarté de la question.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Ensuite tout dépend de l'ampleur de ses différences génétiques, si ses capacités intellectuelles étaient moindres et si cela aurait une conséquence génétique néfaste pour l'Homo sapiens lors d'un métissage,

plus.gif

La question est, en effet, fondamentale.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Cette question est très subjective... Certains emploient déjà cet argument envers d'autres populations estimées intellectuellement et socialement inférieures. Sur des bases scientifiques, l'intelligence potentielle est difficilement mesurable et à partir du moment où on pourrait se reproduire avec Néanderthal sans tares notables, je ne vois pas où serait le problème. Si le cas était inverse, on s'interdirait d'office la reproduction et chaque espèce resterait sur son quant-à-soi.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Si le cas était inverse, on s'interdirait d'office la reproduction et chaque espèce resterait sur son quant-à-soi.

L'interdiction des unions, qui serait clairement raciste, n'en serait pas moins légitime en pareil cas.

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Apparemment et selon des dernières découvertes nous aurions une part de néandertalien en nous.. :p De l'ordre de 3 à 6 % si je ne dis pas de bêtises. Cela varie selon les populations les régions etc.... et de notre parentalité avec Chabal shrunkface.gif.

Moi je pense -pures hypothèses de ma part- que si le néandertalien avait subsisté il nous aurait été en fait très semblable, tant au niveau de la culture que de l'intellect. En effet on a tendance à considérer les hommes de néandertal et sapiens sapiens comme des brutes épaisses alors qu'on a découvert des preuves de raffinement de leurs part : bijoux, cultes au morts, art etc... Mais peut être que ces deux ( je sais pas quoi dire: espèces? races? ) ne pouvaient pas cohabiter pour raisons x ou y et ainsi l'un d'eux a disparu. Pourquoi et comment?

Je conseille à ceux que ça intéresse de lire "les enfant la terre" écrite par une paléontologue. Cette série raconte l'histoire d'une sapiens sapiens qui va être recueilli par une tribu néandertal. L'hypothèse qu'elle émet -qui est juste une hypothèse- est que le Néandertal aurait disparu à cause d'un manque de capacité d’adaptation.

Pour en revenir au sujet. Quand je vois que les hommes peuvent se rejeter pour des questions de religion, de couleur de peau, de politique, de richesse etc.... Je me dis qu'il est fort probable qu'il y aurait eu du rejet pour cette "raison" là.

Modifié par Fafaluna
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Posté(e)

Pour en revenir au sujet. Quand je vois que les hommes peuvent se rejeter pour des questions de religion, de couleur de peau, de politique, de richesse etc.... Je me dis qu'il est fort probable qu'il y aurait eu du rejet pour cette "raison" là.

Le rejet de l'autre et les guerres auxquelles il a mené ont souvent permis le progrès technologique.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
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Ce n'est pas vrai. Les périodes de guerre ont parfois favorisé l'éclosion artistique. Regarde la période de la Fronde en France.

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Membre, 44ans Posté(e)
Titsta Membre 6 722 messages
Forumeur Débutant‚ 44ans‚
Posté(e)

mdr !! elle t'as cloué sur ce coup là !! laugh.gif

Je retiens ! ^^

(surtout que j'utilise souvent l'argument du progrès technologique par les guerres :p )

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Membre, Aux grands mots les grands remèdes, Posté(e)
Fafaluna Membre 7 395 messages
Aux grands mots les grands remèdes,
Posté(e)

Ce n'est pas vrai. Les périodes de guerre ont parfois favorisé l'éclosion artistique. Regarde la période de la Fronde en France.

Pas faux pas faux! Les grands artistes sont souvent de grands écorchés vifs. La guerre étant un des summums de l'horreur elle en devient une source d'inspiration si j'ose dire. Ceci dit tu remarquera que l'éclosion artistique à pour but...de la dénoncer.

Mais c'est marrant dit comme tu le fais on a l'impression que tu cautionnes les guerres. En plus c'est HS non?

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
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Posté(e)

Cela prouve bien que le progrès, technologique comme artistique, est stimulé par la guerre.

Réduire les conflits en condamnant la notion de rejet, c'est précipiter le stagnation et donc, in fine, le déclin.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

L'éternel principe du yin et du yang ma chère !cool.gif

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Membre, Polémiste, Posté(e)
Hussard Noir Membre 2 682 messages
Polémiste,
Posté(e)

Le rejet de l'autre et les guerres auxquelles il a mené ont souvent permis le progrès technologique.

Bien sûr et pas seulement. La France et la Grande Bretagne doivent beaucoup à leur rivalité qui les a poussée durant des siècles à se surpasser dans tous les domaines.

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

L'interdiction des unions, qui serait clairement raciste, n'en serait pas moins légitime en pareil cas.

Je ne parle pas de légiférer, je parle de se l'interdire tacitement,par les faits. Ceux qui voudraient le feraient au risque et péril de leur progéniture. Raciste, si tu veux. Je m'interdis de me reproduire avec mon chat mais je ne suis pas raciste envers les chats, par exemple. Et concernant un hominidé contemporain, j'aurais bien du mal à accepter qu'il ne soit pas mon égal, simplement parce que le fruit d'une union serait dégénéré.

C'est un peu arbitraire, d'ailleurs, de porter la faute sur l'autre. Le postulat de supériorité serait déjà établi. Je sais que c'est fait exprès pour essayer d'amener le débat sur une entourloupe de racisme acceptable mais ça n'en est pas moins biaiseux.

Ceci étant, pour une espèce différente, la question du racisme ne se poserait pas.

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Invité Simplicius
Invités, Posté(e)
Invité Simplicius
Invité Simplicius Invités 0 message
Posté(e)

Et concernant un hominidé contemporain, j'aurais bien du mal à accepter qu'il ne soit pas mon égal, simplement parce que le fruit d'une union serait dégénéré.

Par idéalisme, tu ne t'opposerais pas à la dégénérescence de l'espèce et donc, à terme, à sa condamnation du fait des dures règles de l'évolution ?

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Si l'union est dégénérescente, elle suffit à interdire biologiquement la chose (sous réserves d'arguments scientifiques probants). On ne sera pas dans l'idéologie et il y aura deux évolutions parallèles d'hominidés différents. Pourquoi avoir besoin de transformer ça en racisme acceptable ?

Le racisme impliquerait la haine, en plus du rejet, et sans même besoin d'arguments scientifiques. Nous supportons des créatures qu'on juge moins intelligentes sans les haïr. Idem à titre individuel, entre humains. Le racisme est idéologique.

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Invité Simplicius
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La dégénérescence ne condamne pas forcément la sexualité. En revanche, l'espèce régresse à un point tel sur le plan intellectuel qu'au bout de quelques générations, elle devient incapable de se conserver face aux attaques naturelles.

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