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Le conseil de sécurité de l ONU impasse !


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l empereur Membre 1 021 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

Que faire avec ce conseil de sécurité de l ONU tel qu il est configuré avec deux de ses membres permanent qui jouent les irresponsables !!! Envisager une refonte du conseil destiné particulièrement aux deux malotrus . En clair envisager l éviction de ses deux membres permanents et les remplacés par deux autres nations bien plus vertueuses!!! Ce qui signifierait un consensus des membres permanents pour traiter des dossiers qui réclament une prise de décision rapide et concerté . Il faut en finir avec cette impasse , ce scénario qui se reproduit systématiquement , et qui fait du conseil de sécurité un machin trop peu efficace ! Pour le remplacement de la Chine et de la Russie , je propose le Japon et l Allemagne ou la suède . Cela passe par une remise à plat du principe historique qui puise ses origines dans la 2 nde guerre mondiale , les vainqueurs s accaparant les postes de membres permanents et les vaincus relégués au banc de l histoire post seconde guerre mondiale . Il est convenu que depuis de l eau à passé sous les ponts et que ce schisme n a plus cours . De plus les évolutions de ces nations ont suivi des trajectoires reluisante pour les vaincus , devenu de véritable démocratie ( Japon , Allemagne ) et pour les autres ( Russie et Chine ) des régimes autocratiques restés fidèles à leurs habitudes anti- démocratique ! La voie de la raison et de la sagesse opterait logiquement pour le choix Japon - Allemagne pour siéger en tant que membres permanent du conseil . Si seulement l organisation serait capable de se réformer , en tirant les enseignements de ses échecs passés dût en grande partie de ces deux pays( Russie , Chine ) ne partageant pas les valeurs démocratique !!! Il est temps que ce conseil de sécurité ne soit composé que de nations démocratique et de surcroit pour les membres permanent !! Il est temps Que les dirigeants des grandes nations démocratique prennent le taureau par les cornes et aient le courage de tenir un discours et des actes qui viseraient la destitution pure et simple en tant que membres permanent des russes et des chinois . Les fondements historiques qui ont fait le jeu des désignations des membres permanent , leur conférant un droit de veto ne doivent plus être tenu comme faisant foi pour les cas sino-russe !!! Si on laisse figé dans le temps ces deux membres dans le conseil de sécurité , il est évident que des blocages continueront d avoir lieu ,la ou l intervention demeure primordiale !!

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shyiro Membre 6 443 messages
Forumeur alchimiste‚
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Voilà un autre empereur se pretendant un modele de democratie ne voulant autoriser des votes qu'à ceux qui lui sont favorable ou obeissant !

Et cet empereur est tellement pacifique qu'il accuse ceux qui votent contre la guerre de belliqueux !

Bravo mon bel empereur.

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Aaltar Membre 11 523 messages
Con de Sysiphe‚ 42ans
Posté(e)

Voilà un autre empereur se pretendant un modele de democratie ne voulant autoriser des votes qu'à ceux qui lui sont favorable ou obeissant !

Et cet empereur est tellement pacifique qu'il accuse ceux qui votent contre la guerre de belliqueux !

Bravo mon bel empereur.

:plus:

Je trouve que l'idée qui consiste à imaginer se défaire de celui qui n'est pas d'accord et le dit est digne d'un principe dictatorial.

L'ONU n'est pas l'organisation des nations démocratiques, mais l'organisation démocratique des nations. Faut pas se tromper dans l'ordre des mots, il y a un sens...

Modifié par Aaltar

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Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 26ans
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Faites cela, et l'ONU est foutue.

Parce que ni l'Allemagne ni le Japon n'ont la moitié de la puissance russe et encore moins celle de la Russie.

Si ces deux pays sont au conseil de sécurité, c'est du fait de leur puissance. Qui ne fait que monter alors que les USA stagnent.

La Chine va probablement être la super-puissance du siècle. Quand à la Russie, elle ne sera pas non plus négligable dans les années à venir.

Par ailleurs, je trouve assez ironique de voir que le critère pour entrer ou rester au conseil de sécurité de l'ONU devrait être la "démocratie". Et que celui qui réclame cela ... exige aussi de façon très "démocratique" l'exclusion de deux pays.

La démocratie c'est bien beau. Mais est-ce le meilleur régime pour des pays tels que la Russie ou la Chine? Qui sont des ensembles complexes et vastes.

La Russie et la Chine n'ont connus que des régimes autoritaires durant toute leurs histoires. Presque 2000 ans pour la Chine, un peu moins pour les russes.

Ces derniers n'ont commencés une transition vers un régime plus démocratique qu'il y a une vingtaine d'années. On ne devient pas une démocratie modèle en 20 ans. En France, soit-disant pays des droits de l'homme, cela a pris plus de deux siècles, et cela vacille encore de temps en temps.

Vous pensez que la Russie peut faire mieux que nous alors que son passé ne comporte que des régimes autoritaires (ce qui ne fut pas notre cas)? Je n'en crois, quand à moi, rien. Et je crois qu'un pouvoir fort est préférable en Russie.

Quand à la Chine, évidemment, il faudrait changer de régime. Le communisme mélangé au capitalisme (en économie) ne vaut guère mieux que le communisme tout court.

Cependant, est-ce une raison pour virer tout court un pays dont la puissance monte en flèche?

Vous savez, quand je lis des trucs de ce genre, je comprend l'esprit russe. Qui considère que tout le monde est contre lui, et qui n'hésite pas à montrer sa force. Lors de la guerre de Géorgie, toute l'Europe a conspuée les russes. Ceux-ci était ravis-enchantés de cette guerre, qui montrait leur force. Et l'opinion qu'ils avaient des européens était mauvaise.

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casdenor Membre 11 203 messages
Bubon baveux de Belzébuth‚ 30ans
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L'ONU n'est pas l'organisation des nations démocratiques, mais l'organisation démocratique des nations. Faut pas se tromper dans l'ordre des mots, il y a un sens...

Euh... même pas. C'est l'organisation des nations unies. Aucun rapport avec la démocratique. D'ailleurs en démocratie chaque citoyen a le même pouvoir, ce qui n'est pas le cas à l'ONU, car même si on considère chaque état comme citoyen de l'ONU, les membres permanents ont leur veto.

+1 pour le reste, vouloir dégager du conseil de sécurité ceux dont on n'aime pas l'avis, brrr... Le conseil de sécurité permet d'éviter une guerre froide (ou chaude), rappelons-le.

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l empereur Membre 1 021 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

Voilà un autre empereur se pretendant un modele de democratie ne voulant autoriser des votes qu'à ceux qui lui sont favorable ou obeissant !

Et cet empereur est tellement pacifique qu'il accuse ceux qui votent contre la guerre de belliqueux !

Bravo mon bel empereur.

oui je t ai compris shyiro , c est vrai après tout on peut trouver parfaitement normal que des pays ne pratiquant pas la démocratie est leur mot à dire dans la plus haute instance international et mieux que ces pays là disposent d un droit de véto préservant assad et sa clique de tout danger . Oui après tout sa se défend , laisser un tyran massacrer son peuple,le laissant baigné dans un climat d impunité!!! voilà qui est remarquable !!

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shyiro Membre 6 443 messages
Forumeur alchimiste‚
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c est vrai après tout on peut trouver parfaitement normal que des pays ne pratiquant pas la démocratie est leur mot à dire dans la plus haute instance international

en quoi est ce anormal ? c de leur droit de ne pas avoir de regime pseudo democratique à l'occidental à l'interieur de leur pays tout en exigeant des votes democratique dans les pb internationnaux pour eviter de nouvelles guerres mondiales !

Et trouves-tu normal que les pays occidentaux qui :

- se prennent pour des modeles en democratie n'ont jamais voulu laisser voter pacifiquement les premiers peuples colonisés qui se sont soulevés pour leur independance ? il a fallu que ces peuples se soient battus avec des armes pour gagner leur independance !

- se prennent pour des modeles en droits de l'homme, ont pratiqué des lois de segregations raciales et esclavagistes pendant longtemps meme apres la Declaration des Droits de l'Homme ?

Mets-toi à la place des russes qui se sont soulevés contre le regime tsariste qui n'a rien de democratique, des chinois qui se sont soulevés contre leur empereur qui n'a rien de democratique et contre les colonisateurs occidentaux qui n'ont jamais pratiqué la democratie en venant chez eux, par les armes, et c maintenant que ces pays occidentaux attaquent des pays en criant haut et fort qu'ils sont des modeles en democratie et droits machin truc, t'arriverait à les croire ?

laisser un tyran massacrer son peuple,le laissant baigné dans un climat d impunité!!! voilà qui est remarquable !!

tyran ... tyran ...c bien svt un mot de diabolisation pour essayer de se justifier d'attaquer autrui !

quel gouvernement prend plaisir à massacrer tout son peuple ?

Tout pays, à un moment de son histoire, peut connaitre des periodes de trouble ou le pouvoir est contesté et ça passe souvent par un bain de sang, meme la revolution francaise a passé par un bain de sang, et cela ne doit pas permettre à des pays etrangers d'en profiter pour faire semblant de jouer au sauveur en attaquant le pays en trouble pour imposer un parti qui lui obeira au doigt et à l'oeil ...

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belzebut Membre 1 585 messages
Forumeur alchimiste‚ 42ans
Posté(e)

l'empereur,

marrant ce que tu dis là :D

tu peux me donner le pays qui a utilisé le plus le véto a l'onu???*

je te rassure,ce n'est ni la chine,ni la russie :dev:

donc,revois un peu ton jugement au lieu de sortir des conneries :o°

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l empereur Membre 1 021 messages
Forumeur alchimiste‚ 101ans
Posté(e)

bon ok calmos , je devrais pondérer mon propos, personnellement je n ai rien contre la chine et la russie: mais leur présence en tant que membre permanent du conseil de sécurité me laisse un gout amer.selon moi chaque membres permanent devraient partager les meme valeurs démocratiques . et saccorder quant la situation devient critique . je mettais en lumière le manque de légitimité de ces pays là du point de vue des valeurs qu est sensé représenter et promouvoir l OnU !l la vocation de l OnU est d empecher les massacres dans le monde !

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Delenda Carthago est Membre 4 165 messages
Seigneur, garde-moi de mes amis. Mes ennemis, je m'en charge‚ 26ans
Posté(e)

Prenons un autre point de vue...

Démocratique, bien entendu.

Les chinois s'offusquent de cette mentalité occidentale visant à intervenir partout et tout le temps dès qu'il y a un petit massacre.

Mince, mais c'est pas leurs affaires, quoi!

Il est donc urgent de virer du conseil de sécurité de l'ONU ces pays bourgeois décadents que sont la France, l'Angleterre et les USA.

La Chine étant le pays le plus peuplé parmi les membres de ce conseil, il serait donc légitime ... que nous cédions.

Non?

On ne dicte pas sa politique extérieur à des états souverains. Surtout quand ils sont puissants.

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