Un parti de gauche et contre l'immigration?

oui je sais bien mais je parle de parti politique et non d'individus.

D'où ma question, un parti peut il est contre l'immigration et classé de gauche. Je vais modifier l'intitul du fil si je peux.

Tu sais que les partis sont composés d'individus au moins ? tu m'arrêtes si je me trompe hein ! et donc certains de ces individus, sont des ouvriers, employés, etc... et qu'ils pensent que le FN ou le Communisme (ou autre chose) est le parti qui peut les représenter le mieux...

Si on leur demande s'ils sont plutôt de droite ou de gauche, beaucoup disent ne pas savoir ou s'en moquent, ce qu'ils veulent en fait c'est qu'on réponde à leurs attentes...

Bon tu me suis jusque là ? ... je continu...

Donc, d'un côté l'extrême gauche qui dit : vive les travailleurs... à mort les patrons... de l'autre le FN qui dit : vive les travailleurs c'est la faute des immigrés...

Bref, le : vive les travailleurs suffit pour que beaucoup choisissent : c'est le patron ou l'immigré le plus responsable de notre "merde" ?...

Après on peut aller plus loin t'sais : c'est le PS qui dit que c'est à cause de la finance ou l'UMP qui dit que c'est à cause des trop gros salaires que l'ouvrier touche chaque mois et qu'il faut abaisser les charges sociales... etc... pour être plus compétitif...

Je te laisse réfléchir... je sais Bobo tête là...:D

Front de gauche sur l'immigration:

"Régularisation des personnes sans-papiers, fin de la traque policière et ses lots d’expulsions, respect du Droit d’asile, lutte contre le racisme et les discriminations: au Front de Gauche, les engagements pour les migrant-e-s et l’égalité des droits sont clairs et sans ambiguïtés."

On m'a demandé un exemple de qui était pour l'immigration :) Ok si ils disent pas clairement: Nous sommes pour, en tout cas, ils la facilitent.

oui je sais bien mais je parle de parti politique et non d'individus.

D'où ma question, un parti peut il est contre l'immigration et classé de gauche. Je vais modifier l'intitul du fil si je peux.

Tu sais que les partis sont composés d'individus au moins ? tu m'arrêtes si je me trompe hein ! et donc certains de ces individus, sont des ouvriers, employés, etc... et qu'ils pensent que le FN ou le Communisme (ou autre chose) est le parti qui peut les représenter le mieux...

Si on leur demande s'ils sont plutôt de droite ou de gauche, beaucoup disent ne pas savoir ou s'en moquent, ce qu'ils veulent en fait c'est qu'on réponde à leurs attentes...

Bon tu me suis jusque là ? ... je continu...

Donc, d'un côté l'extrême gauche qui dit : vive les travailleurs... à mort les patrons... de l'autre le FN qui dit : vive les travailleurs c'est la faute des immigrés...

Bref, le : vive les travailleurs suffit pour que beaucoup choisissent : c'est le patron ou l'immigré le plus responsable de notre "merde" ?...

Après on peut aller plus loin t'sais : c'est le PS qui dit que c'est à cause de la finance ou l'UMP qui dit que c'est à cause des trop gros salaires que l'ouvrier touche chaque mois et qu'il faut abaisser les charges sociales... etc... pour être plus compétitif...

Je te laisse réfléchir... je sais Bobo tête là...:D

Ben oui , je suis tout à fait d'accord lol Je pense qu'on est pas sur la même longueur d'onde :)

Ce que je veux dire c'est que la difference entre gauche sociale et droite libérale est quand meme faite. Mais l'immigration, n'a rien avoir avec le programme economique, et c'est ce qui normalement est la majeure difference entre les partis.

L'immigration est une position "accessoire" . Donc je me demande pourquoi il n'y a pas de parti socialiste anti'immigration et surtout pourquoi ca parrait extraordinaire qu'un tel parti pourrait exister en france. Voir meme un parti socialiste ET nationaliste (épargnez moi la référence nauséabonde)

Front de gauche sur l'immigration:

"Régularisation des personnes sans-papiers, fin de la traque policière et ses lots d’expulsions, respect du Droit d’asile, lutte contre le racisme et les discriminations: au Front de Gauche, les engagements pour les migrant-e-s et l’égalité des droits sont clairs et sans ambiguïtés."

On m'a demandé un exemple de qui était pour l'immigration :) Ok si ils disent pas clairement: Nous sommes pour, en tout cas, ils la facilitent.

Où lisez-vous que le Front de gauche prône une immigration massive et libre? Je ne lis là que des mesures frappées de bon sens.

Bien évidemment si l'on est raciste et pour la fermeture des frontières on peut avoir une autre interprétation. Je vous la laisse bien volontiers.

Quel rapport entre être raciste et fermer les frontières?

Quel rapport entre être raciste et fermer les frontières?

C'est simple, c'est un raccourci de ses personnes !!!

Et puis, dans un débat, ça n'arrête pas de dire ça, style point goldwin mais ça ne les gène pas. Ils veulent casse le débat et avoir le dernier mot !!!

Union des républiques socialistes soviétiques.

Ces républiques appliquèrent ce qu'elles considéraient être le "socialisme", qui devait n'être qu'une étape vers le communisme qui n'est jamais arrivé.

En réalité, la distinction entre socialisme et communisme est subjective.

Il y a beaucoup de courants aujourd'hui. Les idées ont pris différents courantsdepuis quand même :)

Le socialisme d'aujour'hui n'est pas le communisme révolutionnaire.

Front de gauche sur l'immigration:

"Régularisation des personnes sans-papiers, fin de la traque policière et ses lots d’expulsions, respect du Droit d’asile, lutte contre le racisme et les discriminations: au Front de Gauche, les engagements pour les migrant-e-s et l’égalité des droits sont clairs et sans ambiguïtés."

Il aurait fallu fouiller un peu le programme du FG car il propose effectivement ce que tu a édité ci dessus mais propose aussi la lutte contre l'immigration clandestine notamment en luttant contre les employeurs qui utilisent (exploite) cette main d’œuvre.

Je ne connais pas d'autres partis qui le propose ouvertement et clairement.

Tout d'abord je voudrais dire que si tu as envie de voter pour la gauche mais que tu n'es pas d'accord avec les idées sur l'immigration du FDG par exemple, que l'immigration ne devrait pas être le sujet qui t'empêcherais de voter pour.

Il faut voir les choses dans un contexte beaucoup plus large: que veux-je que l'Etat fasse? Doit-il réguler l'économie ou pas? Faut-il plus ou moins d'Europe?

M'enfin c'est mon opinion personelle: je ne voterais jamais pour un parti que pour son point de vue sur l'immigration, ce n'est pas un critère primaire.

Personellement, je pense qu'un vrai parti de gauche devrait être contre la mondialisation actuelle et l'immigration d'ouvriers venant de l'Est par exemple.

La gauche doit défendre les travailleurs or la mise en concurrence des salariés entre-eux fait pression sur les salaires et l'absence de taxes à l'importation fait inévitablement décrépir l'industrie en France.

Quant à l'immigration exagérée, elle met en concurrence des travailleurs nationaux avec des travailleurs immigrés donc les salaires se tassent.

Biensûr l'immigration est bonne si on exagère pas mais l'Etat doit veiller à ce que les nouveaux arrivants ne soient pas sous-payés, alors il n'y a pas de problème.

Front de gauche sur l'immigration:

"Régularisation des personnes sans-papiers, fin de la traque policière et ses lots d’expulsions, respect du Droit d’asile, lutte contre le racisme et les discriminations: au Front de Gauche, les engagements pour les migrant-e-s et l’égalité des droits sont clairs et sans ambiguïtés."

Il aurait fallu fouiller un peu le programme du FG car il propose effectivement ce que tu a édité ci dessus mais propose aussi la lutte contre l'immigration clandestine notamment en luttant contre les employeurs qui utilisent (exploite) cette main d’œuvre.

Je ne connais pas d'autres partis qui le propose ouvertement et clairement.

Sur c'est bien mais c'est surtout contre les patrons peu scrupuleux qui profitent de la misère pour augmenter leur rentabilité. Ils ont bien raison.

En revanche ils se mordent un peu la queue en proposant des régularisations systématiques. Ou plutôt non, ils ne luttent pas contre la source de l'immigration.

Un parti de gauche sera sans-doute contre les phénomènes et les déséquilibres qui poussent à l'immigration massive.

Un parti de gauche ne sera par contre pas contre les immigrants en aggravant une situation déjà difficile, et ne niera pas les problèmes à l'origine de cette immigration, simplement en fermant les frontières.

Une absurdité totale consiste à penser qu'être contre l'immigration c'est du racisme.

Cela fait parti de la panoplie des bien-pensants comme par exemple parler de prise d'otages lorsqu'il y a une grève. Les gens de pouvoir et ceux qui veulent y accéder se servent de ces images stéréotypées pour mieux peser sur les esprits et manipuler le citoyen de base.

Pour une libre circulation des populations. Abolition des frontières matérielles et morales.

Les flux migratoires ne sont que le corollaire de guerres économiques, et notre devoir est de venir en aide aux réfugiés.

Pour lutter contre ces flux migratoires forcés, il faut commencer par instaurer un minimum d'égalité et de liberté à travers le monde.

Fermer ses frontières, c'est stupide, coûteux, et égoïste.

Ca n'a absolument aucun sens. L'anarchie est un danger pour les faibles, le plus grave c'est de ne même pas en prendre conscience...

Je ne vois pas en quoi, puisque l'action se fait dans l'intérêt général.

Les faibles, comme tu dis, on droit de parole. Droit de vote. Et nous essayons de ne manipuler personne, mais d'exposer des faits et méthodes pour que chacun puisse se faire une idée claire du problème, au contraire du système actuel ou les décisions sont sous traiter à une assemblé d'experts partisans.

Les anarchistes aident les faibles, pas les puissants. Nous cherchons à aller vers une égalité de tous, sans vouloir l'imposer, mais que la valeur des gens soit jugée au mérite social, pas à la taille du portefeuille.

Tu ne comprends pas les sujets que tu évoques. Si il n'y a plus de règles, plus de frontières, c'est le plus fort, celui qui peut le mieux s'organiser qui remporte la mise, le faible se contentant de subir et de crever pendant que les autres se gaveront de profits.

Plus de frontière ? mais tu parles bien à l'échelle globale là ? car venir dire "nous on n'a plus de frontière et on est les seuls à le faire" c'est juste stupide.

Alors, ton dictat mondial là ? comment tu l'imposes aux autres ? (première question) Comment tu protèges les ressources du pillage ? (seconde question)

mais que la valeur des gens soit jugée au mérite social, pas à la taille du portefeuille.

Troisième question : c'est quoi cette idée de "valeur des gens"

Quatrième question : c'est quoi au juste le "mérite social"

Cinquième question : tu considères donc que ceux qui payent énormément d'impots ne sont pas des méritants sociaux ?

Evidemment que c'est global.

Le contrôle des frontières profite à qui de nos jours ?

Donc, je réitère mes questions : comment tu imposes ton dictats aux autres nations ? (et ne te fais pas l'économie de répondre aux suivantes si c'est possible)

Ce n'est pas un dictât mondiale, mais la libéré pour tous. Aujourd'hui pour sortir de son pays, il faut de l'argent, il y a une ségrégation sociale de fait. Les marchandises, l'argent, ne connaissent pas les frontières. Seuls les peuples, les plus pauvres, sont soumis à cet empêchement.

Le pillage n'a pas lieu, car les ressources appartiennent à tous d'autant plus qu'elles sont rares, comme l'eau, l’énergie.

La valeur sociale, c'est ce qu'on fait pour les autres, pas pour soi.

Ceux qui payent des impôts ? Tu veux parler de la finance, des paradis fiscaux ? A l’échelle mondiale, plus tu es riche, moins tu payes. Quelqu'un qui est heureux de payer plein d'impôts à toute mon estime.

Je me permet de relever un point, en anarchie il y a des régles, il peut même y avoir des lois, c'est simplement qu'il n'y a pas d'état qui impose sa loi.

Le communisme est une forme d'anarchie par exemple (lire Marx critiquer les bureaucrates Français sous Napoléon ça n'a pas de prix).

D'ailleurs pour revenir à un point énoncé précédemment le communisme est une forme de socialisme et le socialisme se définit par sa critique de la propriété privée. Le communisme est donc une des formes absolues de socialisme avec le fascisme et autre totalitarisme où la propriété privée est abolie, la différence résident simplement dans l'appartenance des biens soit à la communauté, soit à l'état.