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Le mal peut-il être beau ?


Zarathoustra2

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Problématique : Le mal peut-il être beau ?

Nous posons ici la question philosophique du rapport entre l'aspect externe -- le beau et le laid -- et la moralité interne -- le bien ou le mal.

D'un point de vue platonicien, le beau se définit comme une idée, un principe objectif, il est l'apparence du souverain bien. Mais, l'arrière-monde des idées de Platon peut être remis en cause. Lorsque Baudelaire écrivit les Fleurs du mal (Texte intégral), il souhaitait montrer le beau qui pouvait naître de la déchéance, du mal, de la pourriture morale. Néanmoins, Baudelaire se garda d'amalgamer beau et mal, les Fleurs du mal sont belles et issues du mal, mais ne sont pas "mal" en elles-mêmes.

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

Tiens, quand j'ai lu le titre j'allais dire "demandons à Baudelaire".

Je n'ai plus rien à dire alors!

A part que Les fleurs du mal évoquent surtout la beauté qu'il y a DANS le mal selon moi..

Ce n'est qu'une interprétation, en tout cas, selon moi, le mal peut être beau.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Tiens, quand j'ai lu le titre j'allais dire "demandons à Baudelaire".

C'est en effet la première référence qui vient à l'esprit lorsque la question est abordée.

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Membre, Posté(e)
baillousque Membre 2 246 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Tiens, quand j'ai lu le titre j'allais dire "demandons à Baudelaire".

Je n'ai plus rien à dire alors!

A part que Les fleurs du mal évoquent surtout la beauté qu'il y a DANS le mal selon moi..

Ce n'est qu'une interprétation, en tout cas, selon moi, le mal peut être beau.

le mal peut être beau ...

Ah ? ...ben ...c'est du joli....wacko.gif

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Qu'est-ce que le mal, qu'est-ce que le beau ? Pas facile de répondre à cette question, ça rend la réponse à la "question le mal peut-il être beau ?" encore plus dure à trouver.

Au final, je pense que le mal absolu n'existant pas, il possède une part de neutralité voir de bonté dans un petit coin, et ce petit coin, tel l'arbre qui cache la forêt, peut être magnifique.

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Membre, Jedi pas oui, jedi pas no, 32ans Posté(e)
Jedino Membre 48 030 messages
32ans‚ Jedi pas oui, jedi pas no,
Posté(e)

Baudelaire ne représente-t-il donc pas la déchéance d'un homme pouvant amener à travers ses écrits, ou actes, quelque chose de beau?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)
je pense que le mal absolu n'existant pas

Je souhaite m'attarder sur cette hypothèse spacifique de votre raisonnement. Est-il vrai que le "mal absolu" n'existe pas ?

Le nazisme ne pourrait-il pas être vu comme un avatar du mal absolu ?

50487.jpg

Dans ce cas, nous aurions un mal qui ne serait pas uniquement subjectif.

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Membre, Le gremlins à lunette, 36ans Posté(e)
Elhyareno Membre 4 313 messages
36ans‚ Le gremlins à lunette,
Posté(e)

Non car le Nazisme ne voulait pas le mal de tout le monde mais uniquement de certain.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

La beauté c'est quand les dimension d'un objet et sa forme respecte le nombre d'or. Le mal peut être beau quand tout le monde se fait du mal pour la beauté, comme les sacrifices ou les investissements risqués qui peuvent rapporter gros.

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Invité Uranie
Invités, Posté(e)
Invité Uranie
Invité Uranie Invités 0 message
Posté(e)

Tiens, quand j'ai lu le titre j'allais dire "demandons à Baudelaire".

Je n'ai plus rien à dire alors!

A part que Les fleurs du mal évoquent surtout la beauté qu'il y a DANS le mal selon moi..

Ce n'est qu'une interprétation, en tout cas, selon moi, le mal peut être beau.

le mal peut être beau ...

Ah ? ...ben ...c'est du joli....wacko.gif

On n'a pas tous une morale irréprochable, voilà pourquoi c'est une vison des choses personnelle selon moi.

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Comme tout ce qui est négatif, le mal ne fait que nommer la même chose, la douleur.La beauté relatif au bien serait quelque de non douloureux. Donc quelque chose qui a les deux propriétés. Comme robin des bois, voler aux riches pour donner au pauvre, etre obliger de faire du mal pour sauver la veuve et l'orphelin.

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

C'est beau :

dentrobates_05.jpg

Dentrobates azureus : grenouille dont la toxicité est largement plus efficace que celle du curare...

Dans un monde d'aveugle, qu'est-ce que le beau ?

Les paroles ? Les odeurs ?

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

La dentrobates azureus est belle, mais elle ne commet aucun mal, elle se contente de se défendre pour survivre.

Nous arrivons à une autre question : le poison est-il mal ? Est-il plus "mal" que les griffes et les crocs ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Un lion c'est beau mais ça peut faire très mal.

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Nous arrivons à une autre question : le poison est-il mal ? Est-il plus "mal"

que les griffes et les crocs

?

Le mal c'est relatif à la douleur comme tout ce qui a un sens négatif.

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Membre, Artisan écriveur , 57ans Posté(e)
Bran ruz Membre 8 737 messages
57ans‚ Artisan écriveur ,
Posté(e)

La dentrobates azureus est belle, mais elle ne commet aucun mal, elle se contente de se défendre pour survivre.

Nous arrivons à une autre question : le poison est-il mal ? Est-il plus "mal" que les griffes et les crocs ?

C'est bien vu.

Mais je permet de développer sur une piste qui me titille :

Est-ce la même "beauté du diable" qui tenterait l'aveugle et le voyant ?

La beauté du mal ne devrait pas se réduire uniquement au visuel.

N'est-ce pas ?

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Membre, Posté(e)
Boutetractyxreqs Membre 5 959 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Dans certaines cultures les femmes rondes sont plus appréciées que les femmes plus fines et inversement dans d'autres cultures.

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Membre, Posté(e)
le merle Membre 21 605 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

La dentrobates azureus est belle, mais elle ne commet aucun mal, elle se contente de se défendre pour survivre.

Nous arrivons à une autre question : le poison est-il mal ? Est-il plus "mal" que les griffes et les crocs ?

bonjour

je croi que dans la nature , il ni à ni bien ni mal mais seulement l 'adaptation et l 'efficacité .

le poison et les griffes ne servent qu'à la survie d'une espèçe ...en principe ?

le mal et le beau sont , en principe des notions relatives tant qu 'ils n 'interviennent pas dans certaines situations ou leurs influençe ce transforme en action négative .

bonne journée

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Membre, 58ans Posté(e)
noureddine2 Membre 4 031 messages
Forumeur activiste‚ 58ans‚
Posté(e)

je pense , l'animal peut faire des erreurs involontaires , donc je pense ces erreurs ne sont pas considrées comme mal .

l'homme peut faire des erreurs involontaires non mal ,

et peut aussi faire des erreurs volontaires que je pense seront considerées comme mal .

je ne vois pas comment une erreur volontaire sera considérée comme belle !

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

A propos du diable tentateur, celui-ci prend souvent une belle apparence dans les légendes.

La succube est ainsi un démon tentateur, qui prend une apparence sexuellemet attirante pour damner les mortels.

2903606323_2.jpg

137-6b1af.jpg

Bien que démon femelle, les chrétiens disent UN succube et non une succube. Serait ce une forme d'homosexualité refoulée ? :girl_devil:

Cette question de l'apparence tentatrice n'est pas propre au christianisme, elle se retrouve aussi dans le Coran :

15.39. – «Seigneur, dit Satan, puisque Tu m'as égaré, je m'emploierai à égarer les hommes, en embellissant, à leurs yeux, la vie sur Terre.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Mais je permet de développer sur une piste qui me titille :

Est-ce la même "beauté du diable" qui tenterait l'aveugle et le voyant ?

La beauté du mal ne devrait pas se réduire uniquement au visuel.

N'est-ce pas ?

La beauté n'est pas forcément visuelle ni même liée au sens, la beauté peut être intellectuelle, y compris l'attrait du mal.

Une idée peut être belle et séduisante tout en étant néfaste et dangereuse. Ainsi, les Etats Unis et le Royaume Uni ont trouvé séduisante l'idée de diminuer les maladies en favorisant la naissances d'enfants sains -- idée aussi connue sous le nom peu glorieux d'eugénisme. Ils ont céder aux sirènes et mis en oeuvre des politiques eugénistes, avant de prendre conscience de leur erreur.

La tentation du mal existe dans le monde matériel comme dans le monde platonicien des idées.

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