Les Roms en Hongrie

Dans un hebdo du jeudi,je relève un article concernant les Roms en Hongrie qui dit:

"Le versement de l'aide aux familles Roms sera conditionné par l'acceptation de leur participation à des travaux d'intérêt général"

La morale est-elle sauve???

Le principe est-il applicable en France??? Merci pour vos avis

Tu demandes si une mesure ethniquement discriminatoire est applicable en France ????

On n'est pas encore (re)tombé si bas, heureusement !

c'est une très bonne mesure. On ne doit pas bénéficier des aides de l'Etat sans contrepartie. Cette façon de procéder était déjà en cours durant la période communiste. Les roms devaient faire des petits travaux qui leur étaient réservés et ils étaient rémunérés par l'Etat .. Je n'ai jamais entendu personne crier au scandale à l'époque! Cela dit quelles que soient les mesures prises ou la vitalité de l'économie, ce n'est pas pour autant que les roms vont se mettre à tous travailler comme un seul homme... le problème rom est avant tout culturel

Donc si des types pas très portés sur la démocratie prennent une mesure ignoble, et que personne n'en aurait parlé (c'est vérifié ça ?) : c'est une bonne mesure à perpétuer ? C'est sans doute de l'humour ^^'

Sinon, en France ce serait tout simplement anticonstitutionnelle puisque la République est indivisible et que tous les citoyens doivent être égaux devant la loi (article 1).

Les Travaux d'intérêt général sont en générales des peines que l'on inflige pour certains délits, très biens, condamnons les roms pour délit de non sédentarisme !!!!!!!

En Hongrie il y a des psychopathes néonazis qui persécutent des roms. Ce pays est une super référence d'avancés sociales !

C est une bonne mesure , cela aura pour effet de sortir les roms de la marginalité . De les mettre au travail , ainsi de les insérer plus efficacement dans la société . Moi je ne vois que du positif , il faut arrêter de parler de neo nazis qui persécute les roms c est du pur fantasme !! En plus de ça les roms sont sédentarisés dans ces pays la !! Donc l argument persécution de nomades ne tient pas . Comme l a dit un intervenant si ils bénéficient d aide ils se doivent de contribuer positivement à la société à laquelle ils appartiennent , une juste contrepartie de manière à qu ils ne soient pas considéré comme des parasites assistés et nuisible au bon déroulement de la société !!

il faut arrêter de parler de neo nazis qui persécute les roms c est du pur fantasme !!

Ça, c'est du pur déni.

Le dernier à avoir mis ça en place était Caucescu.

Ca n'a contribué qu'à leur fuite vers l'Ouest.

Je pense que les hongrois se compliquent la vie. Il faudrait plutot mettre en place le simple "celui qui ne veut pas travailler ne recoit aucune aide".

En plus de ça les roms sont sédentarisés dans ces pays la !! Donc l argument persécution de nomades ne tient pas

Alors dans ce cas pourquoi faire une loi spécialement et leur imposer un travail particulier !!!

C'est de l'éthnodifférencialisme... terme employé par certains RACISTES pour ce protéger.

En plus de ça les roms sont sédentarisés dans ces pays la !! Donc l argument persécution de nomades ne tient pas

Alors dans ce cas pourquoi faire une loi spécialement et leur imposer un travail particulier !!!

C'est de l'éthnodifférencialisme... terme employé par certains RACISTES pour ce protéger.

pour leur donner une autre alternative que la mendicité dans les réseaux mafieux ... En Hongrie comme en Roumanie ou en Bulgarie, il n'y a pas une grande artère, une gare, un terminal de bus qui ne soient pas squattés par des bandes organisées de mendiants avec leurs surveillants et garde chiournes roms pour veiller au bon business fait sur le dos d'enfants généralement. Cette réalité est superbement ignorée par nos bons humanistes ouest-européens ...

Certes je ne sais pas comment ça ce passe là bas. Mais sachez que quoi qu'il arrive un individu va choisir ce qui lui parait le plus avantageux, le plus confortable.

Donc qqn qui à le choix entre vendre de la drogue et aller à l'usine, si la drogue lui rapporte plus, il va choisir cette voie, et je le comprend.

Donc on est en droit de pensé que s'il mendient, c'est qu'il ne bénéficient pas du même confort que les autres et préfère cela à travailler.

Autrement dit, les forcé à travailler pour qu'il soient aidé signifie leur faire accepter les plus sales besogne, celle que justement ils refusent car elle sont plus pénible que la mendicité.

Et puis lorsqu'on parle d'insertion, d’intégration à la société, de les sortir de la marginalité... moi j'appelle cela de la formatation, tout le monde doit rentrer dans un moule comme des objets manufacturés...

Pour aller en Espagne, ils doivent passer par la France mais c'est sûr, il vaut mieux les avoir loin de sa villa.

Certes ils sont d une ethnie différente plutôt mal perçu mais c est plutôt normal qu ils doivent rendre des comptes si ils perçoivent une aide de l état et par extension de l Europe , la mendicité des roms doit cesser et les hongrois le voient ainsi c est donc une mesure plutôt saine et bienvenue !

Certes je ne sais pas comment ça ce passe là bas. Mais sachez que quoi qu'il arrive un individu va choisir ce qui lui parait le plus avantageux, le plus confortable.

Donc qqn qui à le choix entre vendre de la drogue et aller à l'usine, si la drogue lui rapporte plus, il va choisir cette voie, et je le comprend.

Donc on est en droit de pensé que s'il mendient, c'est qu'il ne bénéficient pas du même confort que les autres et préfère cela à travailler.

Autrement dit, les forcé à travailler pour qu'il soient aidé signifie leur faire accepter les plus sales besogne, celle que justement ils refusent car elle sont plus pénible que la mendicité.

Et puis lorsqu'on parle d'insertion, d’intégration à la société, de les sortir de la marginalité... moi j'appelle cela de la formatation, tout le monde doit rentrer dans un moule comme des objets manufacturés...

Je ne vois pourtant pas d'autres alternatives que revenir aux fondamentaux : apprendre à respecter des horaires, le gout de l'effort, être payé en retour en tant que travailleur et non comme cas social ..

Je ne vois pourtant pas d'autres alternatives que revenir aux fondamentaux : apprendre à respecter des horaires, le gout de l'effort, être payé en retour en tant que travailleur et non comme cas social ..

Personnellement l'effort, les horaires à respecter, le salaire, en somme le travail tel qu'il est vécut dans nos société, j'appelle cela du travail forcé, de l'esclavage à un plus ou moins haut degré de violence et de contraintes.

Bien sur que c'est plus comme avant, on n'est plus menacé par un fouet, mais par un despotisme sournois, par l'absence de nos besoins fondamentaux si on ne sert pas la société, l'Etat.

Pour moi l'alternative c'est une autre manière de voir le travail. Qu'il ne soit plus perçut comme une adaptation de l'homme à la société qui l'entoure, qu'il ne soit plus une contrainte, mais qu'il soit un élément qui lui permette de développer pleinement ses faculté. J'ai confiances en les capacités de chacun et considère que, la concurrence du système libéral, tout comme le travail forcé du communisme, sont un freins à l'épanouissement de l'Homme.

Je ne défend pas la notion d’horaires, quant à celle de l'effort, pourquoi pas si celui-ci est volontaire et apporte un épanouissement personnel.

Le terme cas social est remplis de l'idée d'un formatage du mode de vie et d'une totale soumissions aux normes occidentale.

Il faut penser au delà des cultures, des origines, car si celles-ci font l'objet d'un traitement particulier, c'est un premier pas vers la création de ghettos.

Ah !!! Sacrilège !!! Tabou !!! Blasphème !!!!

Le mot "travail" a été prononcé, le sceau a été brisé !

Les travail mal payé c'est pour les ouvriers français par pour les profiteurs du système !

Vive la bien pensence !

Je ne vois pourtant pas d'autres alternatives que revenir aux fondamentaux : apprendre à respecter des horaires, le gout de l'effort, être payé en retour en tant que travailleur et non comme cas social ..

Personnellement l'effort, les horaires à respecter, le salaire, en somme le travail tel qu'il est vécut dans nos société, j'appelle cela du travail forcé, de l'esclavage à un plus ou moins haut degré de violence et de contraintes.

Bien sur que c'est plus comme avant, on n'est plus menacé par un fouet, mais par un despotisme sournois, par l'absence de nos besoins fondamentaux si on ne sert pas la société, l'Etat.

Pour moi l'alternative c'est une autre manière de voir le travail. Qu'il ne soit plus perçut comme une adaptation de l'homme à la société qui l'entoure, qu'il ne soit plus une contrainte, mais qu'il soit un élément qui lui permette de développer pleinement ses faculté. J'ai confiances en les capacités de chacun et considère que, la concurrence du système libéral, tout comme le travail forcé du communisme, sont un freins à l'épanouissement de l'Homme.

Je ne défend pas la notion d’horaires, quant à celle de l'effort, pourquoi pas si celui-ci est volontaire et apporte un épanouissement personnel.

Le terme cas social est remplis de l'idée d'un formatage du mode de vie et d'une totale soumissions aux normes occidentale.

Il faut penser au delà des cultures, des origines, car si celles-ci font l'objet d'un traitement particulier, c'est un premier pas vers la création de ghettos.

... comme tu le dis plus haut si un salaire ne convient pas, il y a toujours possibilité de vendre de la drogue ou vivre de mendicité et de trafics comme les roms en Hongrie .. mais dans ce cas il y a la case répression et prison au bout du chemin ... à moins que là aussi ce ne soit des procédés dégueulasses qui portent atteinte aux droits de l'homme? 

Si les roms veulent bénéficier des droits et avantages européens, il faut qu'ils se comportent eux-mêmes comme des européens .. c'est à dire qu'ils travaillent en fonction de leurs capacités et qu'ils élèvent leurs enfants autrement que comme des forçats de la mendicité ..

Petit rectificatif pour notre ami long nao les neo nazis qui persécutent les roms c est en Italie pas en Hongrie donc qualifier mon propos de déni est infondé !

Ah !!! Sacrilège !!! Tabou !!! Blasphème !!!!

Le mot "travail" a été prononcé, le sceau a été brisé !

Les travail mal payé c'est pour les ouvriers français par pour les profiteurs du système !

Vive la bien pensence !

Les mots "Roms en Hongrie" sont présents dans le titre. Cela pose le problème de la différentiation au sein d'une nation, et non du travail. Il y aussi une différence entre un travailleur sous contrat et un droit.

... comme tu le dis plus haut si un salaire ne convient pas, il y a toujours possibilité de vendre de la drogue ou vivre de mendicité et de trafics comme les roms en Hongrie .. mais dans ce cas il y a la case répression et prison au bout du chemin ... à moins que là aussi ce ne soit des procédés dégueulasses qui portent atteinte aux droits de l'homme?

Si les roms veulent bénéficier des droits et avantages européens, il faut qu'ils se comportent eux-mêmes comme des européens .. c'est à dire qu'ils travaillent en fonction de leurs capacités et qu'ils élèvent leurs enfants autrement que comme des forçats de la mendicité ..

Comme quoi tu donnes le bâton pour te faire battre : avec des articles définis plutôt qu'indéfinis tu insinues que tous les roms en Hongrie sont des mendiants ou des dealeurs... Enfin j'espère que tu vois le problème...

Je trouve personnellement que la Hongrie n'a pas appris de son erreur. Et c'est là, Williama, que ta dernière phrase est contradictoire : en 1993 la Hongrie prit déjà un deux poids deux mesures en reconnaissant des droits aux minorités, c'est-à-différent des droits différents selon des critères ethniques. Elle a ouvert une porte : le communautarisme. 20 ans plus tard, elle récidive, dans un climat de haine montante incarné par les poussées politique de Jobbik et de ses milices, à dire le droit pour une communauté, et un autre pour telle autre communauté.

Un pays, une citoyenneté, une loi : c'est ainsi que je vois les choses comme Républicain.

Petit rectificatif pour notre ami long nao les neo nazis qui persécutent les roms c est en Italie pas en Hongrie donc qualifier mon propos de déni est infondé !

Rectificatif que tu me permettras de rectifier par l'exemple : http://www.monde-diplomatique.fr/1999/11/MEIER/12633

Ce qui étayera aussi ce que j'ai expliqué ci-dessus.