Quand Claude Guéant compare les civilisations

BIJOUR!!!!

-au fond il a peut-etre raison toutes les "civilisations" ne se valent pas, dans le sens qu'il y as un début, puis une apogée et enfin la chute... il estime donc que nous sommes a l'apogée de quelque chose, ce serai bon de savoir de quoi (?)

-Je dit aussi que le "degrée" de "civilisation" se mesure, probablement, a la valeur de ces "élites"...

-donc il s'agit bien de faire un choix, de provoquer un choix... et en tant que ministre, effectivement, il est a l'apogée de quelque chose, une carrière ?

-il faudrait pouvoir poser une question simple a Mr le ministre : qu'est que ça veut dire "liberté, égalité, fraternité" ?pourrait-il m'éclairer de ces lumieres civilisationelle aveuglantes ? Oh grand maitre défenseur de la perfection ultime....

- ce genre de jugement ne dénote t'il pas d'une haute idée de soi meme, de son intelligence, de sa culture, ce qui est tres loin, il me semble, de la définition d'égalité, fraternité.... en revanche pas de la "liberté" d'expression....

-on note aussi que "ego" (de bonne dimension chez le dit personnage(?) commence comme "égalité" il y as t'il un linguiste capable de m'éclairer....moi rebus de civilisation ....

-ceci dit je le repete : nous n'avons que les élites que nous meritons...

-il y as cinq ans, ce qui est bien moins qu'une goutte d'eau, dans l'immensité Historique des civilisations, je rappel que 53% en ont voulus, des representants de cette si belle et grande civilisation, en voila donc un de ces grands représentants, très beau specimen...

-mais lui est ministre,

....et en campagne pour son BOSS...

et moi simple petit forumeur amateur...

donc

bla,bla,bla,bla....

a+

BON DIMANCHE

désolé de vous contredire, il ne s'agit pas d'une polémique mais bel et bien d'une question de fond, pas de forme.

Le principe démocratique du débat contradictoire est au-dessus de ce que vous nous reprochez. Force est de constater -et c'est une évidence- que lorsqu'un ministre de la République balance une ineptie à des fins électoralistes racoleuses, nous sommes en droit en tant que citoyen actif de nous en offusquer.

C'est justement en allant dans le fond de la question (toute les civilisations se valent-elles ?) qu'on se rend compte de l'absurdité de la polémique.

toutes les civilisations se valent : si vous insinuez qu'elle ne se valent pas, vous créez une échelle de valeur et donc une hiérarchisation des civilisations...ce qui est plus que dangereux!

BIJOUR!!!!

-au fond il a peut-etre raison toutes les "civilisations" ne se valent pas, dans le sens qu'il y as un début, puis une apogée et enfin la chute... il estime donc que nous sommes a l'apogée de quelque chose, ce serai bon de savoir de quoi (?)

-Je dit aussi que le "degrée" de "civilisation" se mesure, probablement, a la valeur de ces "élites"...

-donc il s'agit bien de faire un choix, de provoquer un choix... et en tant que ministre, effectivement, il est a l'apogée de quelque chose, une carrière ?

-il faudrait pouvoir poser une question simple a Mr le ministre : qu'est que ça veut dire "liberté, égalité, fraternité" ?pourrait-il m'éclairer de ces lumieres civilisationelle aveuglantes ? Oh grand maitre défenseur de la perfection ultime....

- ce genre de jugement ne dénote t'il pas d'une haute idée de soi meme, de son intelligence, de sa culture, ce qui est tres loin, il me semble, de la définition d'égalité, fraternité.... en revanche pas de la "liberté" d'expression....

-on note aussi que "ego" (de bonne dimension chez le dit personnage(?) commence comme "égalité" il y as t'il un linguiste capable de m'éclairer....moi rebus de civilisation ....

-ceci dit je le repete : nous n'avons que les élites que nous meritons...

-il y as cinq ans, ce qui est bien moins qu'une goutte d'eau, dans l'immensité Historique des civilisations, je rappel que 53% en ont voulus, des representants de cette si belle et grande civilisation, en voila donc un de ces grands représentants, très beau specimen...

-mais lui est ministre,

....et en campagne pour son BOSS...

et moi simple petit forumeur amateur...

donc

bla,bla,bla,bla....

a+

BON DIMANCHE

cela fait belle lurette que le principe de décadence des civilisations n'est plus valide...

Il n'est pas question d'échelle de valeur.

bien sûr que si : puisque GUEANT dit clairement que toutes les civilisation ne se VALENT pas! Valent = valeur

Dans le fond il n'a pas tord,car on le voit bien les civilisations sont différentes des unes des autres ,et à partir de là on peu se poser la question qu'elle est la civilisation la plus évoluée? mais il ne faudrait pas tomber dans le piège des nazis qui prônaient la race supérieur , et pas confondre ici race et civilisation dont beaucoup font vite le raccourcis

J'hésite entre triste, risible, effrayant, et provocation buzzesque. Je pencherais pour cette dernière.

"Gare aux simples points de vue. Souvent un point de vue équivaut à ne pas avoir de vue ou à ne voir qu'un seul et unique point."

Il se base sur un point précis, pas sur une comparaison globale des civilisations.

Il n'y a donc aucune échelle de valeur.

Dans le fond il n'a pas tord,car on le voit bien les civilisations sont différentes des unes des autres ,et à partir de là on peu se poser la question qu'elle est la civilisation la plus évoluée? mais il ne faudrait pas tomber dans le piège des nazis qui prônaient la race supérieur , et pas confondre ici race et civilisation dont beaucoup font vite le raccourcis

Il a tord parce que ce jeu est funeste, et que chacun peut prendre tous les critères qu'il veut pour des classements totalement subjectifs. Par exemple, si l'on prenait les taux de pollution comme degré civilisationnel, je crois que la France n'aurait pas à se gausser.

-au fond il a peut-etre raison toutes les "civilisations" ne se valent pas, dans le sens qu'il y as un début, puis une apogée et enfin la chute... il estime donc que nous sommes a l'apogée de quelque chose, ce serai bon de savoir de quoi (?)

Les civilisations évoluent, c'est dans leur nature de n'être pas figées. Elles évoluent d'elles-mêmes ou reçoivent des influences diverses et variées de civilisations extérieures.

Les histoires d'apogée, de chute etc. ne sont pas des notions objectives, elles ne sont que les perceptions des évolutions d'une civilisation donnée par ceux qui vivent ces changements et les acceptent ou non.

...

Il fu un temps ou c'etais la "race arienne" qui étais

considérer comme supérieur!

M Guéant serait il un admirateur de Hitler?

Beau raisonnement à la Mai 68

Dans le fond il n'a pas tord,car on le voit bien les civilisations sont différentes des unes des autres ,et à partir de là on peu se poser la question qu'elle est la civilisation la plus évoluée? mais il ne faudrait pas tomber dans le piège des nazis qui prônaient la race supérieur , et pas confondre ici race et civilisation dont beaucoup font vite le raccourcis

1 - Race ? Il n'y a qu'une race chez les hommes. La race humaine.

2 - Ce monsieur n'a pas parlé de différence mais de supériorité.

Maintenant qu'est-ce que la supériorité d'une société par rapport à une autre ?

je mettrais ma main à couper que n'importe quel chef Guarani survivrais très aisément en France.

J'aimerais voir M. Guéant en pleine forêt amazonienne, seul, sans moyen de communication, à moitié à poil.

Il ne survivrait pas longtemps.

Qui est supérieur à qui dans ce cas là ?

Dans le fond il n'a pas tord,car on le voit bien les civilisations sont différentes des unes des autres ,et à partir de là on peu se poser la question qu'elle est la civilisation la plus évoluée? mais il ne faudrait pas tomber dans le piège des nazis qui prônaient la race supérieur , et pas confondre ici race et civilisation dont beaucoup font vite le raccourcis

1 - Race ? Il n'y a qu'une race chez les hommes. La race humaine.

2 - Ce monsieur n'a pas parlé de différence mais de supériorité.

Maintenant qu'est-ce que la supériorité d'une société par rapport à une autre ?

je mettrais ma main à couper que n'importe quel chef Guarani survivrais très aisément en France.

J'aimerais voir M. Guéant en pleine forêt amazonienne, seul, sans moyen de communication, à moitié à poil.

Il ne survivrait pas longtemps.

Qui est supérieur à qui dans ce cas là ?

Pas bien compris ton raisonnement là ...

Pas bien compris ton raisonnement là ...

Vu tes commentaires, cela ne m'étonne pas

Bonne journée.

Beau raisonnement à la Mai 68

T'as de moins en moins à apporter au débat, toi :smile2:

2 - Ce monsieur n'a pas parlé de différence mais de supériorité.

Les degrés de supériorité entre différents objets constituent des différences ^^"

Les degrés de supériorité entre différents objets constituent des différences ^^"

Belle galipette sémantique

Mais je ne suis pas certain que le débat soit d'ordre linguistique.

Pour moi les peuples, les sociétés sont différent(e)s mais je ne pense pas que l'on puisse établir "objectivement" une quelconque échèle de gradation.

On peut dire que sur certains points bien précis, certaines civilisations sont :

- en avance

- en retard

- qu'elles ont mis l'accent sur... plutôt que sur...

- qu'elles ont des spécificités, des caractéristiques

- qu'elles sont différentes

- on a même dit que certaines ont été complémentaires

etc...

On en a donc bien comparé deux (ou plus) ! Non ?

Soyons clair, net et précis car il est évident que beaucoup ici ne comprennent rien au débat.

1) Claude Guéant a dit ça pour raccoler les voix du FN, ce type est uniquement au service des intérêts électorals de Sarkozy.

2) Il a sans doute fait exprès (et c'est le point que l'on peut contester) d'utiliser le mot "supérieur" qui rappelle les idéologies de la supériorité raciale. En faisant cela il se garantit un écho immédiat de la part des organisations bien-pensantes qui vont inévitablement être scandalisées et en faire des tonnes, reprises partout par les adeptes du politiquement correct. Et ce simple fait irritant au plus haut point les électeurs FN Guéant réussit pleinement son coup politicien.

3) Cela dit, si on évacue le cas Guéant et qu'on se pose la question : des civilisations sont-elles plus avancées que d'autres?, la réponse est objectivement oui, sans aucune dimension raciste : par exemple il y a eu une époque autrefois où les musulmans ont eu une civilisation plus avancée que celle des occidentaux. Aujourd'hui, et depuis en gros deux siècles, l'occident est la civilisation la plus avancée.

4) Précisons que : les valeurs de l'occident ne sont pas parfaites, elles sont simplement plus évoluées aujourd'hui que celles des autres civilisations : égalité hommes/femmes, liberté d'expression, démocratie, respect et développement des connaissances. Et autre chose : sur bien des points l'occident ne met pas suffisamment en application ses propres valeurs, par exemple l'égalité hommes/femmes est loin d'être parfaitement suivie et c'est regrettable (salaires, parité électorale, etc.) mais cela ne change rien au fait que cette civilisation occidentale est quand même la plus avancée au niveau à la fois de la reconnaissance de cette valeur et même de sa mise en pratique, malgré ces imperfections.

Donc conclusion : l'occident n'est pas en soi "supérieur", le terme est maladroit, il est simplement aujourd'hui plus avancé que les autres civilisations, certaines se rapprochant de lui, d'autres étant encore très en retard.

Donc conclusion n° 2 : C'est parce que c'est Guéant qui l'a dit. (c'est parce que c'est Zemmour qui l'a dit, c'est parce que c'est Le Pen qui l'a dit, c'est parce que.... qui l'a dit).

Ce n'est donc pas un procès sur le fond, c'est un "procès" sur la personne.

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Donc conclusion n° 2 : C'est parce que c'est Guéant qui l'a dit. (c'est parce que c'est Zemmour qui l'a dit, c'est parce que c'est Le Pen qui l'a dit, c'est parce que.... qui l'a dit).

Ce n'est donc pas un procès sur le fond, c'est un "procès" sur la personne.

Eh oui, de toute manière Guéant est grillé, même s'il disait que la terre tourne autour du soleil il ferait scandale chez certaines personnes. Comme en plus il utilise sciemment des expressions destinées à faire polémique il est clairement irrécupérable. Aucune vérité n'a intérêt à être dite par Guéant...