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Croyance = Stupidité ?

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Miss.Tic

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

la croyance est une sorte d'effet de perception personnelle, la religion, elle, t'oblige à penser ce qu'elle pense.

c'est lourdement différent.

La religion n'oblige pas, elle propose de venir partager sa foi avec d'autres.

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Invité Imanouèl
Invités, Posté(e)
Invité Imanouèl
Invité Imanouèl Invités 0 message
Posté(e)

Monsieur Mis tic,

Avec respect, il serait plus judicieux de présenter et d’expliquer la perception et les pensées des gens vis-à-vis de la religion et de ses apports et non pas de donner votre propre opinion profondément ancrée dans l'idéologie antireligieuse. De plus, votre question pêche dans l'excès égocentrique. Tout est formulé par référence à vos perceptions.

En fait, la question n’est pas de savoir si la religion serait dans le vrai ou le faux,mais de voir les attentes, les besoins et les perceptions des gens en général. C'est davantage le rapport des gens à la religion qu'il faut appréhender et non pas votre réquisitoire engagé.

Un jour un philosophe interpella nos maîtres, et il leur demanda :

"Je voudrais savoir comment Dieu a fait le monde".

Ils lui répondirent : "Va t'adresser au maçon si tu veux le savoir"

Il va voir le maçon qui lui explique : "Dieu a pris un peu de poussière, un peu d'eau un peu d'air il a assemblé tout ça..."

Pourquoi nos maîtres n'ont pas voulu répondre ?

Pourtant c'est expliqué dans le Livre comment une infime particule contenait toute la matière qui serait générée plus tard.

Ils ont toujours eu peur qu'on se moque d'eux, ou plutôt qu'on ne reçoive pas leur réponse.

Ils ont preferé envoyer le philosophe vers un maçon.

Nos maîtres ont toujours été en avance sur leur temps.

Capables de donner le nombre d'étoiles environ (10puiss.19 ils disaient, on dit 10puiss.20 ou 21 aujourd'hui, les grecs disaient 180.000).

Réponses très en avance sur leur temps.

C'est pas parce que nos Maîtres ne s'occupaient pas de ça, ils s'occupent de tout, métaphysique, mais aussi le sens de notre existence, le monde dans lequel on vit...

Ce philosophe est un spéculateur infantile, pas capable de recevoir des réponses 2000 ou 3000 ans en avance.

De quoi nos maîtres avaient-ils l'air quand ils expliquaient que le temps était relatif 8 siècles avant Einstein, que le temps avait une valeur locale ? (avant que la science moderne ne modélise tout ça).

Le maçon te dit ce que tu es capable d'observer.

En observant le monde, le philosophe peut être capable d'avoir un début de justification à sa question (pas un début de réponse).

Est-ce que l'humanité qui refuse les Livres est capable, pareillement, de recevoir nos messages ? non.

Eux se posent la question de savoir comment...nous on se pose la question de savoir pourquoi...

Pourquoi un monde infini, un nombre d'étoiles aussi élevé : pour qu'on est notre dose de dioxyde de carbone diront les scientifiques.

réponse métaphysique : quand l'homme regarde cette immensité il est saisi de frayeur et d'admiration; il prend conscience de sa vraie dimension, il prend conscience de sa vrai place minuscule par rapport au créateur.

Les perceptions... ? va chez le maçon, ou ouvre le Livre.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

non elle oblige !!!!

elle propose en effet préalablement au prétendant qui veut intégrer la religion, la secte, la congrégation, peut importe le nom et le type de "l'organisation". mais une fois dedans, il n'y a pas une seule religion au monde, peut être devrais-je dire congrégation religieuse, mais peu importe au fond, qui accepte que le nouveau membre pense à haute voix les choses autrement que celles qu'affirme la religion. on finit par te virer et te traiter d'hérétique, ou de dangereux pour les autres membres.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Mais la religion propose d'intégrer un groupe qui a certaines valeurs. Chacun est libre d'adhérer au groupe ou pas. Un club d'oenologie n'impose rien, pourtant il n'acceptera pas les membres abstènes.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

oui, je le répète, la religion propose d'intégrer un groupe qui a certaine valeur, oui.

mais, mais, mais, mais...... à l'issue de cela tu n'es plus libre de penser ta religion comme tu le veux, mais comme le veux l'establishment de ta nouvelle (ou même ancienne foi). elle t'impose sa façon de voir, ou tu pars (si on te tue pas).

il n'y a pratiquement jamais de changement au sein d'une religion. les religions n'évoluent pratiquement pas, elles restent sur leurs dogmes, leurs règles, etc, en ne changeant qu'un iota peut-être par siècle, par millénaire. quand une religion tente d'évoluer, de penser différemment, ce n'est pas acceptable. qu'est ce qui se passe ? il se produit alors un schisme. la religion-mère enfante une religion fille, mais la mère ne changera pas. on a vu cela pendant deux mille ans de christianisme, qui est lui même un rejeton du judaïsme. combien d'église se sont ainsi créées ! et l'islam n'y échappe pas aussi avec tous ses courants différents.

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

.

pour moi mécroire c'est stupide et on verra bien le jour du jugement .

pourquoi y aurait un jugement ? pour ceux qui ne croient pas ? :o° ne pas croire est stupide?

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

PINKOU

si jugement il devrait y avoir, pense bien que ceux qui croient seront jugés plus sévèrement que ceux qui ne croient pas.

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Membre, 40ans Posté(e)
MoiToad Membre 2 028 messages
Baby Forumeur‚ 40ans‚
Posté(e)

C'est l'inspiration divine ... comment imaginer le contraire ?

Lorsque l'on est capable de jouer cela, on ressent le frisson d'une transe ..

Modifié par MoiToad
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Membre, Posté(e)
Polycete Membre 33 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand les gens parlent de croyance ils pensent uniquement à la religion, et ils osent prétendre que les croyants sont stupides alors que leurs propres raisonnement concernant ce sujet ne valent pas mieux. Etre croyant et être religieux sont deux choses différentes. La religion est effectivement une preuve de faiblesse, on ose pas penser par soi-même, on laisse la religion dicter notre conduite et notre manière d'aborder le monde.

Cependant, la croyance est légitime. Toute chose dont on a pas la preuve mais que l'on considère comme vraie ou potentiellement vraie est une croyance. Les athées sont croyants. Pourquoi ? Tout simplement car tant que l'existance d'une entité créatrice n'a pas été invalidée cette conviction reste une croyance, de même que tant que l'existence de cette entité créatrice n'a pas été prouvée, cela reste également une croyance. Nous sommes donc tous croyants...

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

.

Quand les gens parlent de croyance ils pensent uniquement à la religion, et ils osent prétendre que les croyants sont stupides alors que leurs propres raisonnement concernant ce sujet ne valent pas mieux. Etre croyant et être religieux sont deux choses différentes. La religion est effectivement une preuve de faiblesse, on ose pas penser par soi-même, on laisse la religion dicter notre conduite et notre manière d'aborder le monde.

Cependant, la croyance est légitime. Toute chose dont on a pas la preuve mais que l'on considère comme vraie ou potentiellement vraie est une croyance. Les athées sont croyants. Pourquoi ? Tout simplement car tant que l'existance d'une entité créatrice n'a pas été invalidée cette conviction reste une croyance, de même que tant que l'existence de cette entité créatrice n'a pas été prouvée, cela reste également une croyance. Nous sommes donc tous croyants...

bonsoir Polycete

je pense comme toi sauf à la fin :o°

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Quand les gens parlent de croyance ils pensent uniquement à la religion, et ils osent prétendre que les croyants sont stupides alors que leurs propres raisonnement concernant ce sujet ne valent pas mieux. Etre croyant et être religieux sont deux choses différentes. La religion est effectivement une preuve de faiblesse, on ose pas penser par soi-même, on laisse la religion dicter notre conduite et notre manière d'aborder le monde.

Cependant, la croyance est légitime. Toute chose dont on a pas la preuve mais que l'on considère comme vraie ou potentiellement vraie est une croyance. Les athées sont croyants. Pourquoi ? Tout simplement car tant que l'existance d'une entité créatrice n'a pas été invalidée cette conviction reste une croyance, de même que tant que l'existence de cette entité créatrice n'a pas été prouvée, cela reste également une croyance. Nous sommes donc tous croyants...

Tout le monde est bien conscient de ça, je pense. Mon athéisme est effectivement une conviction : je crois que Dieu n'existe pas, même si je suis incapable d'en apporter des preuves. MAIS la nuance, c'est qu'en matière de religion, je me contente de cette seule croyance. Je n'ai pas besoin d'aller en chercher d'autres. Alors que les croyants, eux, ne se contentent pas de penser que Dieu existe : si on creuse un peu, ils croient également tout un tas de choses à son sujet. Autant de croyances qui sont tout autant infondées, et qui varient d'ailleurs de l'un à l'autre. Bref, même en admettant que toutes les croyances se valent, les athées sont quand même (sans surprise) beaucoup moins "croyant".

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Les athées sont croyants. Pourquoi ? Tout simplement car tant que l'existance d'une entité créatrice n'a pas été invalidée cette conviction reste une croyance, de même que tant que l'existence de cette entité créatrice n'a pas été prouvée, cela reste également une croyance. Nous sommes donc tous croyants...

Comme c'est mignon, il est avéré et cela se constate dans ce le forum religion et croyances, que les croyants veulent absolument faire des arhés une sorte de croyants différents.

pourtant la différence est d'importance,

croire en dieu pour les croyants leur donne de la force, des convictions, des certitudes, une ligne de conduite, un sens à leur vie, c'est quelque chose d'assez fort.

je suis athée, je ne crois pas en l'existence d'un dieu, comme je ne crois pas à l'existence du père noèl (d'ailleurs pour moi dieu n'est qu'une espèce de père noèl pour adulte). ne pas croire ne donne pas un sens à ma vie, ne m'apporte aucune force spéciale, ni de convictions particulières.

Alors mettre sur le même plan, la force de la croyance en dieu, et cette non-croyance de l'athée qui n'est qu'un revers de manche pour écarter une hypothèse fantaisiste me semble assez farfelu!

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

.

pour moi mécroire c'est stupide et on verra bien le jour du jugement .

pourquoi y aurait un jugement ? pour ceux qui ne croient pas ? :o° ne pas croire est stupide?

Tout le monde va être jugé ! ( tu ne savais pas ?!)

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

.

pour moi mécroire c'est stupide et on verra bien le jour du jugement .

pourquoi y aurait un jugement ? pour ceux qui ne croient pas ? :o° ne pas croire est stupide?

Tout le monde va être jugé ! ( tu ne savais pas ?!)

bonjour Véra

ben non ? pas pour ceux qui ne crois pas en dieu! je pensais que c'était réservé pour les croyants comme toi! ;) et moi ma chère Véra,je pense que les athées et les agnostiques non strictement rien avoir avec notre dieu et notre religion! explique moi pourquoi ? notre seigneur qui est de nature humble et tolérant envers ceux qui ne croient pas en lui pourrait t-ils les jugés? tu te dois d'être tolérante envers l'autre qui ne partage pas notre religion.

ton comportement vis a vis des non-croyants va les confortés dans leurs opinions que la religion pour eux ne sont que des âneries ;)

Modifié par phil-
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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

EXACT

et je le redis, à l'intention de ceux qui croient au jugement. ceux-là seront jugés plus sévèrement que les non croyants. (si le "dieu juge" existe, et si on en croit les écritures) les non croyants sont considérés comme des "ignorants" de la vérité, ils ne peuvent pas être tenus responsables de ce qu'ils ne savent pas. tandis que les croyants qui connaissent le message, eux, sont prévenus des règles à respecter. il leur sera donc demandé beaucoup plus qu'aux incroyants.

ceci dit, les écritures précisent aussi que le serviteur est celui qui fait la volonté de dieu et non celui qui admet son existence. il se trouve donc des incroyants qui ont une bonne attitude au regard de dieu, et des croyants qui ne l'ont pas. parmi eux, les orgueilleux, les fanatiques, les "ceux-qui-détiennent-la-vérité-absolue". pour ces gens-là, le jugement sera certainement une chute terrible.

en toute chose, c'est l'humilité qui prime, et l'amour qui prévaut. ces deux qualités ne sont pas toujours l'apanage du croyant.

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Membre, Posté(e)
vera5 Membre 2 358 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

EXACT

et je le redis, à l'intention de ceux qui croient au jugement. ceux-là seront jugés plus sévèrement que les non croyants. (si le "dieu juge" existe, et si on en croit les écritures) les non croyants sont considérés comme des "ignorants" de la vérité, ils ne peuvent pas être tenus responsables de ce qu'ils ne savent pas. tandis que les croyants qui connaissent le message, eux, sont prévenus des règles à respecter. il leur sera donc demandé beaucoup plus qu'aux incroyants.

ceci dit, les écritures précisent aussi que le serviteur est celui qui fait la volonté de dieu et non celui qui admet son existence. il se trouve donc des incroyants qui ont une bonne attitude au regard de dieu, et des croyants qui ne l'ont pas. parmi eux, les orgueilleux, les fanatiques, les "ceux-qui-détiennent-la-vérité-absolue". pour ces gens-là, le jugement sera certainement une chute terrible.

en toute chose, c'est l'humilité qui prime, et l'amour qui prévaut. ces deux qualités ne sont pas toujours l'apanage du croyant.

"ceux-là seront jugés plus sévèrement que les non croyants."

DONC, tu le sais que les non croyants seront aussi juges! N'EST-CE PAS !

(pour le reste ...chacun doit s'examiner soi-même)

.

pour moi mécroire c'est stupide et on verra bien le jour du jugement .

pourquoi y aurait un jugement ? pour ceux qui ne croient pas ? :o° ne pas croire est stupide?

Tout le monde va être jugé ! ( tu ne savais pas ?!)

bonjour Véra

ben non ? pas pour ceux qui ne crois pas en dieu! je pensais que c'était réservé pour les croyants comme toi! ;) et moi ma chère Véra,je pense que les athées et les agnostiques non strictement rien avoir avec notre dieu et notre religion! explique moi pourquoi ? notre seigneur qui est de nature humble et tolérant envers ceux qui ne croient pas en lui pourrait t-ils les jugés? tu te dois d'être tolérante envers l'autre qui ne partage pas notre religion.

ton comportement vis a vis des non-croyants va les confortés dans leurs opinions que la religion pour eux ne sont que des âneries ;)

la religion c’est des âneries … souvent, pas toujours. Si tu vas à la synagogue tu ne vas pas écouter des âneries !

SI TU PENSES QUE JE SUIS UNE RELIGIEUSE …je ne suis pas une religieuse !

Ceux qui ne croient pas, un jour devant Dieu, ils vont lui expliquer pourquoi ils n’ont pas cru ...

Dieu va possiblement leur dire pourquoi tu n’as pas cherché à savoir de mon existence ?....

S’il habite en Papouasie … c’est peut être une raison… IL N’AVAIT PAS LES MOYENS DE SAVOIR

Mais

S’il habite en France… cette excuse ne marchera peut être pas !

Bon, ce que je te dis là c’est un petit clin d’oeil mais pour parler sérieusement, Dieu connais les cœurs et ceux qui pour une raison ou une autre ne connaissent pas Dieu il vont être juges par leurs actes. Même parmi les peuples les plus sauvages il y a des gens sincères et intègres qui cherchent à ne pas faire le mal. VOILA, VOILA !

DONC pour te dire qu’il ne faut pas attendre que la montagne vienne jusqu'à nous ;

Il faut aller à la montagne ! ( je veux dire qu’il faut chercher à savoir !)Bonne journée à toi !

Modifié par vera5
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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

VERA

je te reconnais un zèle pour dieu, et l'importance que tu mets à être du bon côté. et tu le fais avec fougue. mais tu devrais faire preuve de plus de tempérance et d'humilité. quand tu débats, tu montres clairement que tu sais ce que dieu pense, ce qu'il fait ou ce qu'il va faire. tu sembles connaître les plans de dieu. personne ici bas ne peut se prévaloir de ce privilège. tu devrais modérer tes propos en disant que "je pense que ci ou ça". mais non dire, "j'affirme que c'est ça et pas autre chose". si tu aimerais amener les autres à se tourner vers dieu, montre toi même aux autres les qualités que dieu voudrait nous voir développer. en l'occurence douceur et humilité. amicalement. :coeur:

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Membre, Posté(e)
Wipe Membre 4 815 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Ben en même temps, elle est logique : comment se tourner vers Dieu si on ne sait pas où il est ? C'est bien le problème, j'en parle justement dans un autre post : soit le croyant "sait" ce que penses Dieu, et il est arrogant; soit il ne sait pas, et il se retrouve athée en pratique, incapable de suivre la volonté de Dieu, faute de la connaitre.

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Membre, 61ans Posté(e)
angelot Membre 1 347 messages
Baby Forumeur‚ 61ans‚
Posté(e)

il existe toujours la voie du milieu. croyant ou pas, nous savons au fond de nous mêmes ce qui est bon ou mauvais (un tant soit peu). je sais qu'il n'est pas bien de faire du mal aux autres, de voler, d'agresser. mais je sais aussi qu'il n'est pas bien de refuser mon aide à quelqu'un dans le besoin. etc, etc, etc. ou se trouve l'importance des choses ? est-ce dans le savoir ou dans l'action ?

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