La fonction "voter pour ou contre ce message"

Bah, pas seulement.

On peut avoir le temps de répondre ET signaler, d'un simple clic, qu'on trouve ce message particulièrement déplaisant (même si conforme aux CGU) ou pertinent (même si l'on peut être en désaccord avec son contenu).

Une manière de dire aux lecteurs suivants, en un coup d'oeil : "hé, c'est intéressant, ce que dit Machin" ou bien "rho là là, on est plusieurs à penser que Truc déraille".

Après, plutôt qu'une note "globale", ou à côté, ça pourrait être intéressant (je ne sais pas si ça a déjà été proposé) d'avoir le nombre de votes positifs et le nombre de votes négatifs.

Alors bon, pour une grande partie des messages, ça n'a pas d'intérêt, cela devient intéressant quand un message sort du lot.

Oui oui, selon toi, pour toi

Ce qui signifie quand même que c'est un avis personnel et qu'il ne parle qu'en son nom , certains on la fâcheuse tendance discourir au nom de la majorité

Oui oui, c'est son avis, que je respecte, et auquel je réponds :D

De plus, il me paraît assez simpliste d'imaginer que l'on peut exprimer un avis par un simple clic. Certes, on peut imaginer que c'est bien pour ceux qui n'ont pas le temps de répondre, mais ça n'en reste pas moins contre productif.

Pas seulement ...

Pas seulement ??

Je disais ceci un peu plus haut :

Même si débattre est en effet le but d'être sur un forum de discussion , certains peuvent trouver de l’intérêt à la lecture , qui reste une manière de s'enrichir (parfois ) .

Il semblerait qu'il y ait ce que j’appellerais des "passifs" , qui pour une raison ou une autre ne participent pas à certaines catégories de sujets , moi même je lis souvent les sujets qui m'interpellent sans pour autant y être active (même si la lecture du sujet est aussi une forme de participation ) .

Pourquoi une personne n'ayant pas les "moyens" de débattre ne pourrait elle pas "participer" à sa manière ?

Ce n'est pas forcément une question de temps , certaines personnes par manque de confiance en elles , ou de connaissances sur des sujets pointus préfèrent rester en retrait , mais néanmoins , lisent .

On peut avoir le temps de répondre ET signaler, d'un simple clic, qu'on trouve ce message particulièrement déplaisant (même si conforme aux CGU) ou pertinent (même si l'on peut être en désaccord avec son contenu).

Je n'ai pas très bien saisi l'intérêt. Signaler que c'est déplaisant ou pertinent, c'est donc bien orienter le lecteur vers tel ou tel message (si j'ai bien compris ^^). Donc c'est se permettre d'estimer que notre avis doit orienter le lecteur. Je trouve ça assez étrange ^^

En fait, je ne comprends pas comment on peut juger que ce message mérite un "+1" parce que c'est notre avis, qui est totalement subjectif.

Une manière de dire aux lecteurs suivants, en un coup d'oeil : "hé, c'est intéressant, ce que dit Machin" ou bien "rho là là, on est plusieurs à penser que Truc déraille".

Oui, tu penses que c'est intéressant, tu peux expliquer pourquoi en répondant. Mais en le signalant par un "+1", tu estimes donc que comme tu penses que c'est + intéressant que le reste, alors le lecteur devrait plutôt lire ce message plutôt qu'un autre sans note (et il le fera peut-être). Alors que si ça se trouve il se retrouvera + dans l'idée d'un message sans note.

Tout comme se rendre compte qu'"on est plusieurs à penser que ce truc là déraille".... et alors ? :D Est-ce que c’est censé conforter les avis des gens d'être dans la majorité ?

Non, désolé je ne vois pas, j'essaie de comprendre, mais je n'y arrive pas :D

Alors bon, pour une grande partie des messages, ça n'a pas d'intérêt, cela devient intéressant quand un message sort du lot.

Quand un message sort du lot, c'est pareil, c'est totalement subjectif. Donc je ne comprends pourquoi ça devient + intéressant qu'un message qui ne sort pas du lot selon toi.

Oui c'est subjectif. Et c'est justement la somme des subjectivités qui va être intéressante - je crois que je me suis mal exprimée, parce que c'est justement ça que je veux dire quand je parle d'un "message qui sort du lot" : non pas un message qui m'interpelle, mais un message qui aura récolté beaucoup de votes.

Désolé les filles, mais je ne comprends absolument pas :D

Pourquoi la somme des subjectivités est intéressante ? ^^

Que devons-nous penser quand un message a plus de votes qu'un autre ?

J'ai eu un 1 et je me retrouve à 0. Il y a un enfoiré qui traîne dans le coin!

Ce n'est pas moi, et j'en suis bien désolé.

Pour me rattraper, j'ai retiré le +1 de ton message (le cinquante-troisième).

je suis sur que certain jubile en mettant des -1 en ce disant super je lui ai mis -1 bien fait pour sa gueule . :smile2:

Ahah ahh (** rire de psychopathe **) j'ai mis un -1 à ton message.

Parfois on a rien de plus à dire que "je suis d'accord" ou "je ne suis pas d'accord" , c'est aussi une façon de "vivre" le sujet et / ou le forum.

Puisqu'on parle des lurkers ... je ne connais pas de forums sans eux. C'est forcément rageant quand le lieu vivote avec deux / trois participants actifs et qu'on voit le nombre de connectés , mais c'est inévitable.

Pour ma part, je fréquente un forum où je participe très peu mais que je visite tous les jours...pourtant je viens ici participer et ailleurs aussi. Ça dépend de l'endroit, du besoin, de ce qu'il nous apporte. C'est un peu comme les amis : on ne demande pas à tout le monde de nous apporter la même chose, on s'enrichit de tous...ben ici c'est pareil.

Bref, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de dire "j'ai lu, je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit" ou "je suis en total désaccord" ... parce que perso, pour que je mette un +1 ou un -1 , il faut que le post ait quelque chose en "plus" justement...c'est pas juste "tope moi là poteau, t'es trop cool" ( ce qui n'empêchera pas d'autres de voter en fonction de leurs amitiés / inimitiés mais c'est pareil en politique, y'en a qui votent pour des idées et d'autres pour le look ou parce que le mec semble "sympathique" ) ... et en tant que lectrice, ça me saoulerait d'avoir des listes de posts avec "trop bien dit" , "je suis super méga d'accord" ou "pas d'accord pour ( insérer ici x raisons déjà données)" ou pour dire que la personne est vulgaire, insultante, et j'en passe avec des idées qui puent ( on va pas alerter pour chaque mot un peu vif non plus ).

Poster sur un forum, ça n'est pas non plus histoire d'aller poser son caca et ne susciter aucune réaction. Tu sais très bien que tu peux te prendre une volée de tomates pourries aussi bien que trouver d'autres personnes en accord avec ta façon de pensée... le plus ou le moins franchement ... ça reste un ptit gadget.

Quant à l'influence supposée...la seule indication que ça donne, c'est ce que pensent les gens du forum ( les actifs et les moins actifs ). C'est l'équivalent d'un mini sondage d'opinion... et il me semble aussi que les forums généralistes servent un peu à ça, la prise de température des idées, des arguments, des pensées en vigueur, que cela nous navre ou nous ravisse. Fréquenter un lieu où tout le monde va dans le même sens, c'est très sympa mais on finit par vivre avec des œillères et perdre sans s'en apercevoir le recul sur nos propres idées.

Alors oui, ça ajoute des informations supplémentaires au bordel relatif environnant et en prime, ça donne l'occasion aux personnes qui règlent leur compte d'y aller de leur multiples - 1 en bande organisée, mais heu ... ça va hein. On vient pas là pour se rendre malade ou se faire blesser l'orgueil, c'est juste sensé être plaisant de venir ici...sinon vaut mieux prendre un peu de distance.

N, on ne doit rien penser quand un message a plus de votes qu'un autre. Dans un sens ou dans l'autre. C'est une information, t'en fais ce que tu veux...

Cette fonction disparaîtrait, cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais je lui trouve un intérêt : j'ai tendance à lire en diagonale, je vais faire l'effort d'aller un peu plus lentement sur un message noté, pour me faire mon avis, pour voir ce qui a pu motiver les défenseurs/détracteurs de cette position.

+1 aussi Gardiane - et les "-1" en bande organisée sont moins gênants qu'une volée de commentaires avec pour seul contenu " ". ^^

Gardiane +1 puisqu'il n'y a pas + 1000

J'ai eu un 1 et je me retrouve à 0. Il y a un enfoiré qui traîne dans le coin!

Ce n'est pas moi, et j'en suis bien désolé.

Pour me rattraper, j'ai retiré le +1 de ton message (le cinquante-troisième).

je suis sur que certain jubile en mettant des -1 en ce disant super je lui ai mis -1 bien fait pour sa gueule . :smile2:

Ahah ahh (** rire de psychopathe **) j'ai mis un -1 à ton message.

Z'avez pas finit de jouer , c'est très " sérieux " tout ça ( ironiquement vôtre ) .

Bref, je ne vois pas où est le problème quand il s'agit de dire "j'ai lu, je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit" ou "je suis en total désaccord" ...

Ah mais le problème n'est pas de le dire (même si on ne peut pas réellement parler de "problème"), mais la façon de le dire... enfin là en l’occurrence la façon de ne pas le dire ^^ Comme déjà vu précédemment, ces notes ne signifient pas forcément "j'ai lu, je suis parfaitement d'accord avec ce qui est dit" ou "je suis en total désaccord" pour tout le monde.

parce que perso, pour que je mette un +1 ou un -1 , il faut que le post ait quelque chose en "plus" justement...c'est pas juste "tope moi là poteau, t'es trop cool" ( ce qui n'empêchera pas d'autres de voter en fonction de leurs amitiés / inimitiés mais c'est pareil en politique, y'en a qui votent pour des idées et d'autres pour le look ou parce que le mec semble "sympathique" ) ...

Justement, quel est l'intérêt de donner des notes si les critères de note ne sont pas les mêmes pour tous ?

De même, quel est l'intérêt politique qu'un candidat élu le soit par 50% des gens qui croient en ses idées, et 50% qui le trouve sympathique, ou pour son look ? Est-ce que parce que la politique procède ainsi signifie que c'est forcément une bonne chose ?

En tout cas je te remercie, je n'aurais pas fait de meilleur parallèle à propos de manipulation :D

et en tant que lectrice, ça me saoulerait d'avoir des listes de posts avec "trop bien dit" , "je suis super méga d'accord" ou "pas d'accord pour ( insérer ici x raisons déjà données)" ou pour dire que la personne est vulgaire, insultante, et j'en passe avec des idées qui puent ( on va pas alerter pour chaque mot un peu vif non plus ).

Les posts avec uniquement "+1", "trop bien dit", "je suis méga d'accord", n'ont en effet pas + d'intérêt que les votes des posts. Pire, ils sont encombrants, c'est vrai, et ils n'ont rien à faire sur les topics.

En revanche, un "pas d'accord" qui va répéter un argument déjà donné mais dit d'une façon différente, je trouve que c'est constructif, voir même indispensable.

Quant à l'influence supposée...la seule indication que ça donne, c'est ce que pensent les gens du forum ( les actifs et les moins actifs ). C'est l'équivalent d'un mini sondage d'opinion... et il me semble aussi que les forums généralistes servent un peu à ça, la prise de température des idées, des arguments, des pensées en vigueur, que cela nous navre ou nous ravisse.

C'est peut-être la seule indication que ça donne, mais je ne vois pas spécialement l'intérêt. Soyons honnêtes, le fait qu'une plus grande partie adhère à cette idée plutôt qu'à une autre, ça influence un large panel de personnes, consciemment ou non. On peut retourner sur l'exemple de la politique.

Fréquenter un lieu où tout le monde va dans le même sens, c'est très sympa mais on finit par vivre avec des œillères et perdre sans s'en apercevoir le recul sur nos propres idées.

Justement, je pense que c'est exactement le chemin que prend un forum généraliste qui possède ce système de notation :D

N, on ne doit rien penser quand un message a plus de votes qu'un autre. Dans un sens ou dans l'autre. C'est une information, t'en fais ce que tu veux...

Cette fonction disparaîtrait, cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais je lui trouve un intérêt : j'ai tendance à lire en diagonale, je vais faire l'effort d'aller un peu plus lentement sur un message noté, pour me faire mon avis, pour voir ce qui a pu motiver les défenseurs/détracteurs de cette position.

Oui, et c'est exactement (entre autres) ce que je reproche à ce système. S'arrêter sur un message noté alors qu'un message non noté, ou moins bien noté (ou autre) t'aurait peut-être paru bien plus intéressant. Mais comme il n'était pas noté selon tes critères, et bien tu es passée dessus.

Et c'est exactement ce que je trouve contre productif, pas du tout épanouissant :D Pire, ça nous fainéantise ^^ "Tain', je vais pas lire 10 pages, je vais regardé que les mieux (ou moins bien) notés !" ..."Tain' je vais pas lire 3 pages, je vais regardé que les mieux noté !" ... "Tain', je vais pas lire 10 posts quand même ! Je vais regardé que le mieux noté."

+1 aussi Gardiane - et les "-1" en bande organisée sont moins gênants qu'une volée de commentaires avec pour seul contenu " ". ^^

C'est sûr, mais le fait que l'un soit contre productif n'empêche pas l'autre de l'être également ^^

Justement, quel est l'intérêt de donner des notes si les critères de note ne sont pas les mêmes pour tous ?

De même, quel est l'intérêt politique qu'un candidat élu le soit par 50% des gens qui croient en ses idées, et 50% qui le trouve sympathique, ou pour son look ? Est-ce que parce que la politique procède ainsi signifie que c'est forcément une bonne chose ?

En tout cas je te remercie, je n'aurais pas fait de meilleur parallèle à propos de manipulation :D

Si tu comptes sur le nombre pour obtenir un comportement parfait et exemplaire ... tu n'iras plus nul part. C'est bien parce qu'un forum est un ensemble de personnes d'horizon, de comportements et d'opinions totalement différents qu'il y a des débats ou des complémentarités d'idées.

La comparaison n'avait pas trait à la question de la manipulation mais plutôt la relativité des raisons du vote et donc sa valeur.

Les posts avec uniquement "+1", "trop bien dit", "je suis méga d'accord", n'ont en effet pas + d'intérêt que les votes des posts. Pire, ils sont encombrants, c'est vrai, et ils n'ont rien à faire sur les topics.

En revanche, un "pas d'accord" qui va répéter un argument déjà donné mais dit d'une façon différente, je trouve que c'est constructif, voir même indispensable.

Je remarque que dans ton post c'est le "pas d'accord" qui est constructif alors que les "d'accords" sont inutiles :D

En extrapolant ça pourrait juste expliquer pourquoi les + ou les - m'amusent tandis que leur inutilité t'agace

C'est peut-être la seule indication que ça donne, mais je ne vois pas spécialement l'intérêt. Soyons honnêtes, le fait qu'une plus grande partie adhère à cette idée plutôt qu'à une autre, ça influence un large panel de personnes, consciemment ou non. On peut retourner sur l'exemple de la politique.

Si ça n'a juste pas d’intérêt pour toi, tandis que ça en a pour d'autres, la suppression n'est pas utile. Il suffit de ne pas utiliser la fonction

Quant à la "manipulation", je n'y crois pas vraiment. Si je voyais un post super facho avec douze "+1" je me dirais surtout que je suis sur un forum de facho et ça me donnerait surtout envie de partir. Quand c'est plus mélangé au niveau des opinions, ce qui est le cas actuellement, on voit rarement des + ou des - dépassant les 2/3...l'indication que ça donne c'est effectivement qu'on est dans un lieu ouvert à tous.

Et c'est exactement ce que je trouve contre productif, pas du tout épanouissant :D Pire, ça nous fainéantise ^^ "Tain', je vais pas lire 10 pages, je vais regardé que les mieux (ou moins bien) notés !" ..."Tain' je vais pas lire 3 pages, je vais regardé que les mieux noté !" ... "Tain', je vais pas lire 10 posts quand même ! Je vais regardé que le mieux noté."

On en revient toujours à la diversité d'utilisation du forum...chacun en fait ce qu'il veut. Tu ne peux pas évoluer dans un lieu virtuel avec autant de monde et demander un fonctionnement personnel fixe et applicable pour tous. L'important c'est que les gens viennent pour passer du bon temps. Si quelqu'un réponds à côté de la plaque parce qu'il n'a pas lu le sujet, je crois qu'on peut toujours compter sur d'autres pour le lui faire remarquer.

La comparaison n'avait pas trait à la question de la manipulation mais plutôt la relativité des raisons du vote et donc sa valeur.

Ah oui oui, j'ai bien compris, mais je pense que la manipulation qui va avec est la même également. Et justement je ne compte pas sur le nombre pour obtenir un résultat parfait et exemplaire, tout l'inverse même, d'où le fait que je le trouve contre-productif, ce système

Je remarque que dans ton post c'est le "pas d'accord" qui est constructif alors que les "d'accords" sont inutiles :D

En extrapolant ça pourrait juste expliquer pourquoi les + ou les - m'amusent tandis que leur inutilité t'agace

Tu remarques en observant mal semble-t-il :D Le "pas d'accord" est suivi d'un "qui va répéter un argument déjà donné mais dit d'une façon différente" là où le "je suis d'accord" est seul. En fait, je ne fais que reprendre ta phrase initiale...

De plus, je ne trouve pas les + et - inutiles, mais plutôt contre-productifs ^^

Si ça n'a juste pas d’intérêt pour toi, tandis que ça en a pour d'autres, la suppression n'est pas utile. Il suffit de ne pas utiliser la fonction.

L'intérêt est biaisée, comme déjà dit précédemment. C'est comme si je regardais un sondage qui dit "75% des bretons mangent les pruneaux" et que j'en conclue que 25% des bretons n'aiment pas les pruneaux et que mon voisin en conclue que 75% des français mangent des pruneaux. Ce sera deux conclusions erronées. Alors après, peut-être que les gens s'en fichent et aiment avoir ce genre de raisonnement bêtes, dans ces cas là, pourquoi pas :D Mais je n'en reste pas moins sur le principe que ce n'est pas épanouissant (et je suis un grand fervent de l'épanouissement de tous :D).

De plus, je ne demande pas la suppression de la fonction, si les gens se complaisent là-dedans, grand bien leur en fasse :D Je dis juste que je pense qu'elle va totalement à l'encontre du principe d'un forum généraliste.

Quant à la "manipulation", je n'y crois pas vraiment. Si je voyais un post super facho avec douze "+1" je me dirais surtout que je suis sur un forum de facho et ça me donnerait surtout envie de partir.

Oui, alors que si ça se trouve il y plus de non fachos que de fachos dans ce fameux forum, mais tous les non fachos sont partis, car ils ont la même réaction que toi. Donc je ne comprends toujours pas l'intérêt :D

De plus, même avec les cas extrêmes, je en comprends pas comment on peut privilégier la fuite plutôt que la discussion, c'est exactement ce que je trouve contre-productif. Fini la communication.

Quand c'est plus mélangé au niveau des opinions, ce qui est le cas actuellement, on voit rarement des + ou des - dépassant les 2/3...l'indication que ça donne c'est effectivement qu'on est dans un lieu ouvert à tous.

C'est également une indication que l'on peut avoir en lisant les posts, et une indication bien plus précise, qui plus est. (Sans prendre en compte évidemment que certains ne votent pas selon leurs opinions, etc...)

On en revient toujours à la diversité d'utilisation du forum...chacun en fait ce qu'il veut. Tu ne peux pas évoluer dans un lieu virtuel avec autant de monde et demander un fonctionnement personnel fixe et applicable pour tous.

Non, c'est certain. Et il y a plein d'autres points qui ne me conviennent pas sur le forum mais où je ne dis rien car en effet, ce sont des choses qui peuvent convenir à d'autres, et qui ne sont pas gênantes. Mais là en l’occurrence, je dis que je pense que c'est gênant, et pas que pour moi :D Et je n'en demande pas pour autant la suppression ^^ Si on la supprimait juste pour moi alors que plein d'autres gens veulent la garder, alors je me battrais pour garder ce système de notation :D D'ailleurs, je répète que dans la partie informatique du forum où de l'aide peut-être demandée, c'est un système qui peut s'avérer utile.

Les posts avec uniquement "+1", "trop bien dit", "je suis méga d'accord", n'ont en effet pas + d'intérêt que les votes des posts. Pire, ils sont encombrants, c'est vrai, et ils n'ont rien à faire sur les topics.

En revanche, un "pas d'accord" qui va répéter un argument déjà donné mais dit d'une façon différente, je trouve que c'est constructif, voir même indispensable.

+1 :D

Je me suis fait la réflexion hier que décidément, les "+1" sans rien d'autre derrière étaient crispants, et que puisque cette scrogneugneufonction +/- était présente, le membre pouvait bien l'utiliser ! :p

Et sinon, si le fait qu'un message soit noté me fait le lire plus attentivement, ce n'est pas pour autant qu'un message non noté n'attirera pas mon attention, ta conclusion est hâtive !

Et sinon, si le fait qu'un message soit noté me fait le lire plus attentivement, ce n'est pas pour autant qu'un message non noté n'attirera pas mon attention, ta conclusion est hâtive !

Cette fonction disparaîtrait, cela ne me ferait ni chaud ni froid, mais je lui trouve un intérêt : j'ai tendance à lire en diagonale, je vais faire l'effort d'aller un peu plus lentement sur un message noté, pour me faire mon avis, pour voir ce qui a pu motiver les défenseurs/détracteurs de cette position.

Ce n'est pas moi qui le dit, je ne fais que reprendre ce que tu dis : "je vais faire l'effort d'aller un peu plus lentement sur un message noté ..." :D

Et même si toi tu es capable de faire la distinction entre les messages intéressants non notés ou notés, etc... ce n'est pas forcément le cas de tout le monde, et dans ce "tout le monde", il y en a forcément qui ne s'arrêteront qu'aux notes ^^ (et moi le premier dans certains domaines hein).

Quoiqu'il en soit, je me réjouis pour le moment que cette fonction soit peu utilisée, et j'espère que si elle est utilisée plus amplement par la suite, je me serai trompé. Mais dans le fond, je pense ne pas être complètement dans le tort :D

Bah, ça ne veut pas dire que je ne fais pas l'effort de m'arrêter sur un message non noté, pour peu qu'un mot-clef, une phrase, ou je ne sais quoi, m'accroche.

Après... si cette fonction devait disparaître, encore une fois, je ne la pleurerai pas - puisqu'elle n'empêche même pas les ou les vides de contenu.

Tu dis que certains n'iront pas plus loin que les notes... je te trouve assez pessimiste. ^^

Ce qui serait intéressant de savoir c'est ce qui a motivé le staff a instauré ce système de notation.

L'ont-ils fait face à de nombreuses demandes ou à visée statistique ?

Waouh, trop bien ma question si j'pouvais je me plussoierais !!

C'est pour copier FB et Youtube peut-être. Même s'il est vrai que le système de notation est légèrement différent sur ces deux sites.

ManhattanStory, si tu te relis et que t'édites, je te mets un beau +1 vert sur ton message.

Je ne sais pas si la réponse a déjà été donnée quelque part.

Manhattan, je pense que c'est pour surfer sur la vague des forums qui l'utilisent déjà (dont je tairais le nom :D), car ça a beaucoup de succès. En effet, quelques forums spécialisés l'utilisent déjà, et permettent aux messages d'être en haut de liste (ce qui est encore + sélectifs :D). Et c'est très pratique lorsqu'il s'agit de demandes d'aide informatique par exemple (mais j'avoue ne pas avoir d'autres exemples en tête :D). D'ailleurs, il suffit de poser une question concernant son PC, ou un logiciel, ou un jeu parfois, et on tombe généralement dessus.

Bah, ça ne veut pas dire que je ne fais pas l'effort de m'arrêter sur un message non noté, pour peu qu'un mot-clef, une phrase, ou je ne sais quoi, m'accroche.

Ok ok, on va dire que tu t'es bien dépatouillée :D

Tu dis que certains n'iront pas plus loin que les notes... je te trouve assez pessimiste. ^^

Non, ce n'est pas du pessimisme, ce n'est même pas un reproche, c'est humain. Quand tu vas sur Ebay, tu ne regardes pas les vendeurs notés négativement, c'est automatique :D (des notes qui suivent des règles )

Bah... perso, les messages notés négativement, je les lis aussi. :D

Après, c'est certain que c'est plus intéressant dans certains cas de figure que dans d'autres, mais il n'est peut-être pas possible de n'appliquer ce système de notations que sur une partie du forum ?