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L'UE réclame que la Gréce lui cède sa souveraineté

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Samedi 28 janvier 2012, 13h39

La Grèce exclut de céder sa souveraineté à l'Union européenne en matière de politique budgétaire, ont indiqué à l'AFP des sources gouvernementales grecques, réagissant à une proposition en ce sens, notamment de l'Allemagne, présentée à la zone euro.

"Il y a effectivement un +non-paper+ (note informelle) qui a été présenté à l'Eurogroupe" pour la mise sous contrôle européen permanent du budget de la Grèce, "mais la Grèce ne discute pas d'une telle éventualité, il est exclu que nous l'acceptions, ces compétences appartiennent à la souveraineté nationale", a indiqué une de ces sources, après qu'une source européenne à Francfort eut confirmé l'existence d'une proposition de ce genre émanant de certains pays de la zone euro, dont l'Allemagne.

http://www.lepoint.fr/economie/budget-la-grece-exclut-de-ceder-sa-souverainete-a-l-ue-28-01-2012-1424708_28.php

Ca me fait gerber ce mépris des peuples pour que certains pays puissent maintenir une monnaie nuisible

Pauvres grecs , qui seront les suivants sacrifiés sur l'autel de l'euro sans aucun état d'âme , absolument aucun

Ca revient à demander l'annexion de la Gréce avec totale soumission à la clé

L'UE est dangereuse pour les peuples et pour l'économie grecque mais on s'en fout , regardons ailleurs et participons allégrement à l'agonie sans fin d'un peuple sacrifié sur l'autel d'une monnaie qui ne nous apporte que des dégradations de la part des marchés et une chute de notre compétitivité donc de la croissance

Faut pas venir me dire qu'on est contre la dérégulation et l'ultra libéralisme quand on soutient l'UE , ce serait risible

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oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Ca devient vraiment très grave!!

Quand va-t-on se sortir les doigts du cul!!

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Ce n'est pas dans mes moeurs de me les mettre, mais chacun ses goûts.

Saint-Thomas ton lien est mort... pas possible de lire l'article.

Sinon sur le sujet, cette idée de mise sous mandat de la Grèce avait été évoquée par Alin Minc. En effet, cela permettrait d'être sûr de ne plus reproduire les mêmes erreurs, en laissant dériver l'appareil administratif de cet Etat, et de le doter d'un appareil fiscal efficace afin de pérenniser ses rentrées d'argent. C'est principalement ce qui lui manque, jusqu'ici.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Y'a trop de propagande pro européenne en France , trop de désinformation pour qu'on sorte de l'anesthésie dans laquelle on nous met

Regarde les JT : pas un mot sur Fitch et la dégradation de 6 pays hier , pas un mot sur les 9 pays dégradés par S and P , le JT a fait comme s'il n'y avait eu que la France et en minimisant un maximum quitte à nous raconter des bobards (le Canada aurait un jour fait faillite !!! :smile2: )

On ne nous dit que les choses non anxyogénes quitte à désinformer par omission d'immenses pans de la réalité :

-scénes de liesse en Italie à la venue de Monti en Italie dans tous les JT mais aucune image des manifs géantes dans les pays de la zone euro , c'est l'omerta

-on emprunte à des taux bas pour l'instant en nous faisant croire que c'est parce que la France est solide en oubliant de dire que ce fut la même chose pour l'Espagne et l'Italie , la cause de ces bas taux est à chercher ailleurs

-écart entre les taux d'interêts allemands et français pour faire avaler la pillule de l'austérité , le JT n'oublie jamais de lier austérité de Kohl avec résultats allemands dans un raccourci caricaturale vu que notre économie est complétement differente et que l'austérité ne donnera donc pas la même chose

- par contre on ne nous dit jamais les résultats économiques de cette austérité dans les differents pays de la zone euro qui l'ont déjà mise en place (chômage aggravé et recession )

Cette propagande n'a rien à envier à celle des allemands pendant la guerre , à cette époque les allemands y croyaient aussi

Nous on a même pas l'excuse de ne pas avoir eu d'exemple de propagande dans l'histoire européenne , on sait pas mieux la reconnaître que les allemands de 40 quand elle pointe son nez

On a rien appris, rien retenu même quand cette propagande créve les yeux :snif:

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slanny Membre 5248 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

L'UERSS est en marche....

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Pour revenir sur le sujet : il y a quand même un problème de confiance sérieux avec la Grèce, notamment l'Allemagne. Déjà parce que c'est un pays qui n'a pas grand chose à vendre, sinon du tourisme, et donc qui aura toujours du mal à avoir une balance commerciale ne serait-ce qu'équilibrée : le but n'étant même plus que la Grèce rembourse sa dette, mais qu'elle cesse d'avoir un budget structurellement déficitaire malgré les perfusions. Du reste, il faut aussi rappeler que M. Karamanlis a fait beaucoup de mal au crédit économico-politique grec en mentant sur les déficits de son pays et en n'engageant aucune réforme pour se doter de revenus fixes et éviter une fraude fiscale devenue la norme.

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nerelucia Membre 12886 messages
Forumeur alchimiste‚ 113ans
Posté(e)

Mise sous tutelle, bon.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Pour revenir sur le sujet : il y a quand même un problème de confiance sérieux avec la Grèce, notamment l'Allemagne. Déjà parce que c'est un pays qui n'a pas grand chose à vendre, sinon du tourisme, et donc qui aura toujours du mal à avoir une balance commerciale ne serait-ce qu'équilibrée : le but n'étant même plus que la Grèce rembourse sa dette, mais qu'elle cesse d'avoir un budget structurellement déficitaire malgré les perfusions. Du reste, il faut aussi rappeler que M. Karamanlis a fait beaucoup de mal au crédit économico-politique grec en mentant sur les déficits de son pays et en n'engageant aucune réforme pour se doter de revenus fixes et éviter une fraude fiscale devenue la norme.

Et pour quoi faire ? encore plus d'austérité , encore plus de souffrance pour des prunes puisque le probléme est ailleurs ? L'UE a mis d'office Papadémos est a déjà la Gréce sous sa coupe , c'est les futures elections qui leur font peur ? Je pense qu'il y a de ça dans cette demande : les grecs pourraient voter de façon incorrecte Ils devraient avoir des elections cette année , c'était prévu au mois de février mais bizarrement ça a été reporté

Que le marché noir s'épanouisse en Gréce et ailleurs c'est normal , les gens veulent SURVIVRE et sauver l'euro pour quelques grands argentiers et actionnaires est moins leur préoccupation que de SURVIVRE eux mêmes

Aprés la Gréce c'est le Portugal et Chypre qui se profilent , les marchés s'inquiétent déjà de possibles défauts de paiement au Portugal , ce pays est classé "junk" sur les marchés (pays à hauts risques)

A ton avis l'UE va t-elle aussi demander qu'on lui céde sa souveraineté à l'approche de l'élection portugaise? :snif:

Perso, ça me fait gerber et l'UE me fout vraiment la trouille

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oh-dae-soo Membre 802 messages
Forumeur accro‚ 107ans
Posté(e)

Ce n'est pas dans mes moeurs de me les mettre, mais chacun ses goûts.

Saint-Thomas ton lien est mort... pas possible de lire l'article.

Désolé pour toi j'aurais du préciser: la tête.

Blague à part t'as compris ce que j'ai voulu dire.

Le tour de la France dans 3, 4 ans??

SORTONS DE L'UNION EUROPEENE;

C'est pourtant simple comme solution? NON??

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Pour revenir sur le sujet : il y a quand même un problème de confiance sérieux avec la Grèce, notamment l'Allemagne. Déjà parce que c'est un pays qui n'a pas grand chose à vendre, sinon du tourisme, et donc qui aura toujours du mal à avoir une balance commerciale ne serait-ce qu'équilibrée : le but n'étant même plus que la Grèce rembourse sa dette, mais qu'elle cesse d'avoir un budget structurellement déficitaire malgré les perfusions. Du reste, il faut aussi rappeler que M. Karamanlis a fait beaucoup de mal au crédit économico-politique grec en mentant sur les déficits de son pays et en n'engageant aucune réforme pour se doter de revenus fixes et éviter une fraude fiscale devenue la norme.

Et pour quoi faire ? encore plus d'austérité , encore plus de souffrance pour des prunes puisque le probléme est ailleurs ? L'UE a mis d'office Papadémos est a déjà la Gréce sous sa coupe , c'est les futures elections qui leur font peur ? Je pense qu'il y a de ça dans cette demande : les grecs pourraient voter de façon incorrecte Ils devraient avoir des elections cette année , c'était prévu au mois de février mais bizarrement ça a été reporté

Que le marché noir s'épanouisse en Gréce et ailleurs c'est normal , les gens veulent SURVIVRE et sauver l'euro pour quelques grands argentiers et actionnaires est moins leur préoccupation que de SURVIVRE eux mêmes

Aprés la Gréce c'est le Portugal et Chypre qui se profilent , les marchés s'inquiétent déjà de possibles défauts de paiement au Portugal , ce pays est classé "junk" sur les marchés (pays à hauts risques)

L'UE va aussi demander qu'on lui céde sa souveraineté ? :snif:

Pourquoi faire ? Eh bien redresser le pays. Et non par de l'austérité, ce serait funeste. Mais en mettant fin aux abus, à la fraude qui ne profite pas aux plus pauvres, mais bel et bien aux plus riches des citoyens grecs. Des exemples ici, ou . On sait très bien, dans notre pays, que le recouvrement correct de l'impôt sert une redistribution. De fait, mieux capter l'impôt (et même tout simplement le percevoir en ce qui concerne la Grèce...), c'est pouvoir le redistribuer aux citoyens pauvres afin de réduire les inégalités, et bien évidemment : investir. Donc, si tu me lis bien, il n'est pas question d'austérité dans mon discours. Aujourd'hui la Grèce est attaquée par la finance, il s'agit donc de la doter de moyens de se protéger économiquement face à cette agressivité.

J'ajouterai qu'à l'heure ou nous parlons, si une sortie de la Grèce de l'UE se pose, elle n'est pas tranchée dans ce pays. Et l'économie continue de tourner... Alors, jusqu'à ce que l'opinion grecque soit toute acquise à une sortie (qui ne serait vue d'un mauvais oeil par les "gros" pays européens, d'ailleurs), il faut bien proposer des solutions.

Depuis plus d'une décennie le processus d'intégration européen était en panne. Il reprend. Peut-être un peu trop tard, je ne sais. Il est certain que la nécessaire harmonisation fiscale aurait dû être mise sur les rails au lendemain de l'euro, mais on ne refait pas l'histoire. Toujours est-il que, même si les grecs devaient sortir de l'U.E. des réformes seront engagées et, je le souhaite pour eux, leur permettront d'avoir un état financièrement plus serein et moins dépendant de l'extérieur (UE comprise).

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

@ Magus

Saint-Thomas ton lien est mort... pas possible de lire l'article.

Tu peux cliquer sur le lien maintenant , je l'ai changé , j'ai mis celui du journal "le point" , puisque celui de Boursorama est mort

Tu y apprendras que : le gouvernement grec de Lucas Papademos est actuellement mis sous pression maximale par ses partenaires pour se donner les moyens d'une sortie de crise, en durcissant encore l'austérité et déréglementant l'économie. :mef:

Pauvres grecs, ça me donne envie de hurler tant d'indifference de l'UE à l'égard des grecs , seules les finances de quelques pays de la zone euro comptent

L'UE a peur de leur vote et veut leur souveraineté pour la leur faire fermer une bonne fois pour toutes

Voilà ce que je pense

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Head-shot. Membre 146 messages
Forumeur inspiré‚ 23ans
Posté(e)

La Grèce vit depuis des années au chevet de l'aide Européenne.

Leur gouvernement est incapable de gérer la crise , en attendant c'est nous qui payons , alors que l'UE s'occupe de la Grèce pendant un moment ne me choque pas.

Certes le peuple "ne le savait pas" , mais géré par un gouvernement grec ou européen , sa change rien,(ils ont bien voulu rejoindre l'UE et l'Euro).De plus leur chiffres de l'adhésion a l'Euro faux.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

La Grèce vit depuis des années au chevet de l'aide Européenne.

Leur gouvernement est incapable de gérer la crise , en attendant c'est nous qui payons , alors que l'UE s'occupe de la Grèce pendant un moment ne me choque pas.

Certes le peuple "ne le savait pas" , mais géré par un gouvernement grec ou européen , sa change rien,(ils ont bien voulu rejoindre l'UE et l'Euro).De plus leur chiffres de l'adhésion a l'Euro faux.

Moi ce que je vois c'est que l'UE INTERDIT à la Gréce de sortir malgré la volonté des grecs

vrai ou faux ?

Faut pas venir se plaindre que ce pays pompe notre fric pour des prunes (et le pompera éternellement ) quand on soutient l'UE et son interdiction de la sortie grecque

Ca n'aurait aucun sens que de tenir un tel discours , tu crois pas ?:o°

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economic dream Membre 3028 messages
Forumeur alchimiste‚ 27ans
Posté(e)

C'est pas dans les JT qu'on trouverait de telles infos!

Quant au sujet, l'UE viole clairement la démocratie en écrasant la souveraineté nationale.

Car sans souveraineté, pas de démocratie.

J'espère que les Grecs vont sortir de l'UE et suivront l'exemple argentin ( ne pâs payer la dette entièrement et dire merde au FMI).

Saviez-vous que dans le Traité de Lisbonne, il est inscrit que l'UE peut appliquer la peine de mort en cas "d'émeutes et de perturbations"?

L'UE est bien anti-démocratique.

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vesto Membre 1578 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Lorsqu'on baisse ou augmentent le taux du livret A, on ne demande pas notre avis! Alors faisons pareil avec ceux qui ont placé leur argent en Grèce ; On vous rembourse à 1 % sans discussions ; fermez le ban….!

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Programme de la troïka (UE / FMI / BCE) pour la Gréce :

-coupes dans les dépenses de défense et de santé

-suppression de plusieurs entités publiques.

-réforme des retraites complémentaires plusieurs fois retardée

-appliquer la règle limitant à 20% le taux de remplacement des départs en retraite dans la fonction publique

-ouverture de plusieurs professions jugées trop encadrées, comme les avocats ou les pharmaciens, poursuit le document.

- flexibilité salariale.

La liste des mesures demandées n'est pas définitivement arrêtée et pourrait être modifiée après de nouvelles discussions avec les autorités grecques, précise le rapport.

Le FMI et l'UE égaux à eux mêmes , c'est du même tonneau que les recommandations pour l'Espagne , la Belgique, le Portugal , l'Italie

Attention , la France pourrait elle aussi avoir les bonnes "recommandations" du FMI dans un avenir proche lorsque S and P nous aura encore dégradé car on est sous perspective négative , et ceci quelque soit notre président

On pourra toujours dire qu'on a voté contre l'ultra libéralisme et hurler :o° , je vois pas ce que ça changera et je vois pas non plus comment ces bonnes recommandations qui plombent à une vitesse record la consommation pourraient empêcher un pays de s'enfoncer toujours plus profondément

A noter que ces bonnes recommandations de l'UE et du FMI ne touchent en aucune façon aux revenus des grands argentiers (financiers, banquiers , CAC , traders etc...) , "touche pas à mes cop's" tel est leur badge :mef:

Mais regardons ailleurs , les JT (à part BFM) sont là pour nous y aider

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

BFM... mon dieu... c'est pire que la presse gratuite ^^"

La Grèce a refusé. Elle devra convaincre pour garder la grosse enveloppe européenne...

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

BFM informe un peu plus au niveau des pays de la zone euro mais on peut aussi ne pas vouloir savoir , ça c'est ton probléme

LES GRECS VEULENT SE TIRER DE L'UE ET L'UE LEUR DIT NON , ça s'appelle contraindre un peuple

Mais chut , l'UE c'est bien ..............tant que tu ne veux pas en sortir et que tu donnes la bonne réponse

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Invité Magus
Invité Magus Invités 0 message
Posté(e)

Nan mais vas-y mollo sur l'agressivité, on discourt gentiment alors tu restes calme et tu m'épargnes ce genres d'attaques débiles. Je n'aime pas BFM parce c'est du Fox News marqué politiquement, et je lis et regarde tout un tas d'autres médias (essentiellement sur le net), apolitiques : autant faire ce peu.

L'UE ne dit certainement pas non : en tous cas, l'Allemagne et bien d'autres pays ne verraient pas d'un mauvais oeil la sortie de la Grèce, voire d'autres pays, de l'UE ; en tous cas de son union monétaire. Je l'ai écrit noir sur blanc plus haut, en plus.

La dernière phrase après, c'est ton délire... qu'est-ce que tu veux que je te dise.

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saint thomas Membre 17547 messages
Forumeur alchimiste‚
Posté(e)

Nan mais vas-y mollo sur l'agressivité, on discourt gentiment alors tu restes calme et tu m'épargnes ce genres d'attaques débiles. Je n'aime pas BFM parce c'est du Fox News marqué politiquement, et je lis et regarde tout un tas d'autres médias (essentiellement sur le net), apolitiques : autant faire ce peu

.

Je te dis que BFM informe plus parce que c'est objectivement vrai c'est tout

2 exemples : JT des 3 chaînes principales : seule la France est dégradée par S and P , zapping complet sur les 8 autres pays

BFM en parle

Omerta sur le fait que l'UE a réclamé la souveraineté de la Gréce dans les 3 JT des 3 premiéres chaïnes , BFM en parle

Pour la dégradation des 6 pays par Fitch les 3 JT ont fait l'impasse compléte , pour BFM j'en sais rien parce que j'ai pas regardé

Tu crois quoi ? Que je dis ça pour faire joli? Tu peux constater la même chose que moi si tu es assez curieux pour comparer les JT et leurs infos

L'UE ne dit certainement pas non : en tous cas, l'Allemagne et bien d'autres pays ne verraient pas d'un mauvais oeil la sortie de la Grèce, voire d'autres pays, de l'UE ; en tous cas de son union monétaire. Je l'ai écrit noir sur blanc plus haut, en plus.

Et bien tu te trompes , informe toi

C'est NON pour l'UE au niveau de la sortie de la Gréce , c'est tellement non qu'on nous a expliqué en long en large et en carré quelle catastrophe ce serait et que ça pourrait inciter d'autres pays à vouloir en sortir !!!!!!!!!!!!!!!

Les bras m'en tombaient :snif:

Pour le reférendum de Papadéous ce fut encore non car les grecs n'auraient pas donné la bonne réponse , à la place ils ont eu Papadémos non élu et imposé

Informe toi , ça évite de voir ce qu'on veut voir et pas ce qui est

Le FMI fait la même chose dans la zone euro qu'en Afrique , résultat : les africains ne veulent plus en entendre parler

On aura au moins un point commun avec ce continent et l'Argentine sur l'appréciation du FMI et ses beaux résultats

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