Peut-on être homosexuel et musulman?

On peut etre ce que l' on veut, moi je suis un Pd qui ne se tape que des filles, doublé d' un musulman qui mange du porc!

Mais je m'en fous de ton nom, cesse de te prendre pour le nombril du monde, je te demande juste un nom en général sur ce sujet!!

Je ne me prends pas, je suis le nombril du monde ..

Mais je parle de ce que je connais

Force est de constater que dans certains pays (Arabie saoudite, Iran, etc...) il n'est pas envisageable de renier la religion musulmane, tout comme il n'est pas envisageable de faire son coming out.

C'est si difficile à admettre ?

Non.

Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ?

Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille....

Un moyen de fédérer une société autour d'une croyance commune ou bien une affaire de conviction personnelle qui ne devrait en rien influencer le comportement de l'individu au sein de la société civile ?

oui mais enfin, si l'histoire de sodom a par exemple éxisté, c'est bien que c'est une affaire de textes plus que d'opinion ...

A un moment faut dire halte au délire aussi.

Si on ne correspond pas à cette forme de croyance on y adhere pas, mais on ne demande pas de changer le sens d'un texte ...

Parce qu'en partant sur ces principes on peut aussi bien dire qu'on aime les juifs, mais qu'on est nazi ...

Pourriez-vous m'expliquer le rapport entre l'extrait de mon intervention que vous avez cité et le texte que vous avez écrit en dessous.

J'avoue que je n'ai pas compris ce que vous vouliez dire.

Merci d'avance.

Force est de constater que dans certains pays (Arabie saoudite, Iran, etc...) il n'est pas envisageable de renier la religion musulmane, tout comme il n'est pas envisageable de faire son coming out.

C'est si difficile à admettre ?

Non.

Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ?

Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille....

Le sujet n'est pas "Peut on être homosexuel et musulman en France"

On parle de généralité. Donc moi je te dis que dans certains pays extrémistes ce n'est pas possible en pratique.

C'est vraiment vivre en dehors de la réalité des choses que de systématiquement tout ramener à la france.

Force est de constater que dans certains pays (Arabie saoudite, Iran, etc...) il n'est pas envisageable de renier la religion musulmane, tout comme il n'est pas envisageable de faire son coming out.

C'est si difficile à admettre ?

Non.

Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ?

Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille....

Ce qui est surtout ridicule c'est que personne n'est capable de me donner un nom précis correspondant à ce qui est apparemment si facile et si courant (je parle de l'apostasie publique pas des comportements, pour ceux qui n'ont pas compris)..

Force est de constater que dans certains pays (Arabie saoudite, Iran, etc...) il n'est pas envisageable de renier la religion musulmane, tout comme il n'est pas envisageable de faire son coming out.

C'est si difficile à admettre ?

Non.

Par contre réduire, comme vous le faites, une religion a la façon dont elle est pratiqué dans un pays extrémiste est-ce positif ? pensez vous que la religion chrétienne ne serait pas traité de la même façon si on renvoyait tout aux mormons ?

Dire a un musulmans francais qu'il risque gros en disant que c'est un ex musulmans c'est ridicule ! C'est vraiment vivre a travers les média et ne même pas être informé de la réalité des choses...le nombre de maghrebins issue de famille musulmans qui ne pratique pas en France est élevé et non, ces gens ne vivent pas dans les égouts de peur de se faire retrouver par leur famille....

En France, 41 % des musulmans se déclarent pratiquants. C'est une minorité, forte certes mais une minorité.

http://www.lefigaro.fr/flash-actu/2011/05/13/97001-20110513FILWWW00434-france-41-des-musulmans-pratiquants.php

Ce qui est surtout ridicule c'est que personne n'est capable de me donner un nom précis correspondant à ce qui est apparemment si facile et si courant (je parle de l'apostasie publique pas des comportements, pour ceux qui n'ont pas compris)..

Je sais pas...sortez de chez vous ?

il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement.....

Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes....

Le sujet n'est pas "Peut on être homosexuel et musulman en France" On parle de généralité. Donc moi je te dis que dans certains pays extrémistes ce n'est pas possible en pratique.C'est vraiment vivre en dehors de la réalité des choses que de systématiquement tout ramener à la france.

Comment y repondre alors ? vu que plusieurs pays connaissent des situations totalement differente sur la question ? dans ce cas c'est aussi débile de dire que c'est possible en France que de dire que c'est impossible en Iran......

Ce qui est surtout ridicule c'est que personne n'est capable de me donner un nom précis correspondant à ce qui est apparemment si facile et si courant (je parle de l'apostasie publique pas des comportements, pour ceux qui n'ont pas compris)..

Je sais pas...sortez de chez vous ?

il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement.....

Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes....

Plutôt que de dire des idioties demandez plutôt - puisque vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous-mêmes - ce que j'entends par "publique"...

Publique veut dire accessible à tous ou disons au plus grand nombre. Question : comment un propos peut-il devenir publique? Livres, journaux, films, conférences... Vous connaissez?

Moi je peux citer plusieurs noms sans problème (ex: Taslima Nasreen) ça n'a pas l'air d'être votre cas..

un musulman c'est comme un chrétien .. si tu n'as plus envi de l'être tu peux .. c'est pas parce que tu es baptisé que tu es religieux .. donc je rejoind Aketcheta ..

Tu crois qu'un petit garçon de 5 ans qui a été circoncis dés son tout jeune âge a vraiment le recul nécessaire pour dire à son père qu'il ne veut plus être musulman?

Mais à 5 ans personne n'a le recul pour quoi que ce soit, et cela ne concerne pas que la religion mais tout ce que les parents apprennent à leur enfant, que ce soit de la morale ou autre chose.

Le sujet n'est pas "Peut on être homosexuel et musulman en France" On parle de généralité. Donc moi je te dis que dans certains pays extrémistes ce n'est pas possible en pratique.C'est vraiment vivre en dehors de la réalité des choses que de systématiquement tout ramener à la france.

Comment y repondre alors ? vu que plusieurs pays connaissent des situations totalement differente sur la question ? dans ce cas c'est aussi débile de dire que c'est possible en France que de dire que c'est impossible en Iran......

Tout comme dire, oui on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, dans ce cas oui on peut être musulman et homosexuel, mais il ne fait pas bon l'exprimer partout.

Mais à 5 ans personne n'a le recul pour quoi que ce soit, et cela ne concerne pas que la religion mais tout ce que les parents apprennent à leur enfant, que ce soit de la morale ou autre chose.

C'est juste. Mais je ne crois pas que quiconque le conteste. C'était pour répondre à ceux qui affirment qu'on ne nait pas musulman (ou chrétien, ou juif ou autre...) mais qu'on le choisit.

Le choix peut se faire plus tard de renier sa religion, comme on peut choisir d'agir à l'encontre de l'éducation qu'on a reçue. Mais ce serait illusoire d'imaginer que cette éducation ne laisse aucune trace dans l'esprit de l'adulte qu'on est devenu.

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Tout comme dire, oui on peut rire de tout mais pas avec tout le monde, dans ce cas oui on peut être musulman et homosexuel, mais il ne fait pas bon l'exprimer partout.

D'autant que même en France ça pose problème.

Extrait de la page d'accueil de l'association HM2F, pour tous ceux qui affirment le contraire :

être homosexuel ou LGBT (lesbienne, gay, bi etc…) quoi qu’on en dise, n'est pas sans poser certains problèmes lorsqu'on est issu(e) d'un milieu culturel conservateur, comme c'est le cas pour de nombreux musulmans ou musulmanes homosexuel(le)s d'origine maghrébine par exemple. Pourtant, l'homosexualité (la sexualité en général) n’est pas un choix mais bien une réalité que l'on apprend à découvrir dès l'adolescence.

http://www.homosexuels-musulmans.org/accueil.html

Mais à 5 ans personne n'a le recul pour quoi que ce soit, et cela ne concerne pas que la religion mais tout ce que les parents apprennent à leur enfant, que ce soit de la morale ou autre chose.

C'est juste. Mais je ne crois pas que quiconque le conteste. C'était pour répondre à ceux qui affirment qu'on ne nait pas musulman (ou chrétien, ou juif ou autre...) mais qu'on le choisit.

Le choix peut se faire plus tard de renier sa religion, comme on peut choisir d'agir à l'encontre de l'éducation qu'on a reçue. Mais ce serait illusoire d'imaginer que cette éducation ne laisse aucune trace dans l'esprit de l'adulte qu'on est devenu.

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C'est exactement ça, mais c'est toujours un peu la même chose dans les débats, beaucoup de gens argumentent en fonction de leur expérience personnelle, alors que sur l'ensemble de la population ça vaut peanuts. C'est une évidence que la plupart des temps la religion est un héritage culturel, mais on va quand même avoir des personnes qui vont nier ce fait en nous expliquant que pour elles ce n'est pas le cas puisqu'elle n'ont pas la même religion que leurs parents, soit parce qu'elles sont athées ou converties.

Ce qui est surtout ridicule c'est que personne n'est capable de me donner un nom précis correspondant à ce qui est apparemment si facile et si courant (je parle de l'apostasie publique pas des comportements, pour ceux qui n'ont pas compris)..

Je sais pas...sortez de chez vous ?

il y en a des exemples partout....qu'est ce que de l'apostasie publique ? monter sur le toit de notre dame et crier "je ne suis plus muslman !!" ? en effet non je ne connais personnes qui l'ai fait. Des personnes issue de famille musulmans qui elle meme ne sont plus musulmanes ou n'ont meme jamais été forcé a l'être on en rencontre regulierement.... Apres c'est sur il faut leur adresser la parole et s' y intéresser, ce que d’après votre discours, vous ne devez pas faire régulièrement.....

Mais le fait que vous vous acharniez sur cette demande de nom prouve que vous etes a bout d'argument... ce qui arrive souvent lorsqu'on se contente de reprendre les idées des autres sans apprendre a devellopper les siennes....

Plutôt que de dire des idioties demandez plutôt - puisque vous n'êtes pas capable de le comprendre par vous-mêmes - ce que j'entends par "publique"...

Publique veut dire accessible à tous ou disons au plus grand nombre. Question : comment un propos peut-il devenir publique? Livres, journaux, films, conférences... Vous connaissez?

Moi je peux citer plusieurs noms sans problème (ex: Taslima Nasreen) ça n'a pas l'air d'être votre cas..

c'est ridicule....qu'est ce qui motiverai quelqu'un a écrire un livre sur le sujet ? les français en France achete du pain, c'est un fait. Puis je citer des noms d'auteur ayant écrit un livre sur les français qui achete du pain ? non. Mon affirmation est elle fausse pour autant ? non.

Mise a part attendre un hypothétique nom, quels sont vos arguments ?

Certaines personnes évoluant dans certains milieu cotoient énormément de musulmans et n'ont besoin de personne pour venir leur expliquer le fonctionnement des choses., d'autres, dont l’expérience ne repose que sur des choses qu'ils ont lu ou vu a la télé, ont forcement du mal a argumenter sérieusement sur la question.....

Ridicule, des livres sur le pain on peut en trouver facilement, des livres, films, conférences, etc., sur des musulmans ayant apostasié et le vivant sans problèmes il n'y en a aucun. Pourquoi donc?

un musulman c'est comme un chrétien .. si tu n'as plus envi de l'être tu peux .. c'est pas parce que tu es baptisé que tu es religieux .. donc je rejoind Aketcheta ..

Non, un musulman n'a pas le droit de quitter l'islam, s'il le fait il risque le pire, c'est pourquoi il n.y en a AUCUN dans les pays musulmans, et que dans les pays occidentaux ceux qui ne suivent plus l'islam se cachent et ne peuvent jamais l'avouer publiquement.

Sauf que pour qu'il y est une apostasie il faut d'abord que la personne ai faite une Shaada sincère. Si cette personne ne l'a jamais faite ou qu'elle n'était pas dite sincèrement mais à cause de l'immitation il n'y a pas d'apostasie. Donc un mome qui arrivé à la puberté annonce que l'Islam ne l'interesse pas on ne peut pas dire que ce soit un apostat.

See what I mean ?

je suis d'une famille musulmane et pourtant je ne le suis pas, et ma famille musulmane en Algérie le savent ou des musulmans en France et cela ne m'a jamais posé aucun problème à leur dire. Ma fille qui a choisi d'être musulmane a du se convertir récemment. Et je connais plusieurs ex musulmans qui ne le cachent pas et qui n'ont aucun problème, dans certains pays musulmans, c'est sûr cela peut poser des problèmes et que les ex musulmans à ce moment là doivent le cacher.

un musulman c'est comme un chrétien .. si tu n'as plus envi de l'être tu peux .. c'est pas parce que tu es baptisé que tu es religieux .. donc je rejoind Aketcheta ..

Non, un musulman n'a pas le droit de quitter l'islam, s'il le fait il risque le pire, c'est pourquoi il n.y en a AUCUN dans les pays musulmans, et que dans les pays occidentaux ceux qui ne suivent plus l'islam se cachent et ne peuvent jamais l'avouer publiquement.

Sauf que pour qu'il y est une apostasie il faut d'abord que la personne ai faite une Shaada sincère. Si cette personne ne l'a jamais faite ou qu'elle n'était pas dite sincèrement mais à cause de l'immitation il n'y a pas d'apostasie. Donc un mome qui arrivé à la puberté annonce que l'Islam ne l'interesse pas on ne peut pas dire que ce soit un apostat.

See what I mean ?

Oui mais sincère ou pas, ce dont je parle c'est de la possibilité même de l'avouer publiquement. Personne n'a pu jusqu'à présent me citer un nom précis vérifiable par tous. Cela en dit long..

je suis d'une famille musulmane et pourtant je ne le suis pas, et ma famille musulmane en Algérie le savent ou des musulmans en France et cela ne m'a jamais posé aucun problème à leur dire. Ma fille qui a choisi d'être musulmane a du se convertir récemment. Et je connais plusieurs ex musulmans qui ne le cachent pas et qui n'ont aucun problème, dans certains pays musulmans, c'est sûr cela peut poser des problèmes et que les ex musulmans à ce moment là doivent le cacher.

J'ai deux amis d'origines Algérienne qui étaient musulmans enfant, et qui n'ont plus rien à faire de la religion, ils n'ont aucun souci avec ça, même si c'est vrai qu'ils sont plutôt dans un milieu intello où tout le monde s'en fout complètement.

Oui mais sincère ou pas, ce dont je parle c'est de la possibilité même de l'avouer publiquement. Personne n'a pu jusqu'à présent me citer un nom précis vérifiable par tous. Cela en dit long..

Tu veux dire chez les gens connus? C'est vrai qu'il y a tellement de tarés qui rodent que vaut mieux pas la ramener avec son apostasie si tu passes à la télé

dans certains pays musulmans, c'est sûr cela peut poser des problèmes et que les ex musulmans à ce moment là doivent le cacher.

"cela peut poser des problèmes dans certains pays" est une vision bien modérée Samira. Dans la plupart des pays à majorité musulmane c'est un crime. En Iran et en Arabie Saoudite c'est meme la peine de mort.

Oui mais sincère ou pas, ce dont je parle c'est de la possibilité même de l'avouer publiquement. Personne n'a pu jusqu'à présent me citer un nom précis vérifiable par tous. Cela en dit long..

Il y a un truc que j'ai pas compris. Pourquoi cette insistance à vouloir un témoignage public d'apostasie quand le sujet porte sur la compatibilité islam/homosexualité.