Sexisme, homophobie, racisme... ou paillardise à Normale Sup ?

Gardiane pourrais tu éditer ton post, tu as attribué des propos qui ne sont pas les miens, mais ceux d'Ernesto, merci ...

:)

Quant à Ernesto, vos propos sont discriminateurs, voire eugéniques .

quand on voit ce qui sort de normale sup, cela me laisse dubitatif...

Vous les connaissez comment les normaliens ?

@Ernesto

Et j'en ai strictement rien à faire, de savoir qui vous supputez être supérieur à un autre...quelles qualités il faut détenir pour être "supérieur" à un autre, un être qui se sent plus doué dans sa globalité à un autre, je trouve qu'il est à plaindre, à chacun son paradigme et valeurs. c'est surtout une personne imbue d'elle même, et écrasante, et pour moi, c'est cette personne qui est dans l'erreur, non philosophe et sans sagesse.

-- Prière d'une Amérindienne (Ojibwa)

O Grand Esprit,

Dont j'entends la voix dans les vents

Et dont le souffle donne vie à toutes choses,

Écoute-moi.

Je viens vers toi comme l'un de tes nombreux enfants,Je suis faible...je suis petite...

j'ai besoin de ta sagesse et de ta force.

Laisse-moi marcher dans la beauté, et fais que mes yeux

Aperçoivent toujours les rouges et pourpres couchers de soleil.

Fais que mes mains respectent les choses que tu as créées.

Et rends mes oreilles fines pour qu'elles puissent entendre ta voix.

Fais-moi sage,

De sorte que je puisse comprendre ce que tu as enseigné à mon peuple

Et les leçons que tu as cachées dans chaque feuille et chaque rocher.

Je te demande force et sagesse,

Non pour être supérieur à mes frères

Mais afin d'être capable de combattre mon plus grand ennemi, moi-même.

Fais que je sois toujours prêt

À me présenter devant toi

Avec des mains propres et un regard droit.

Ainsi,

Lorsque ma vie s'éteindra

Comme s'éteint un Coucher de soleil

Mon esprit pourra venir à toi sans honte ...

je suppose que la poésie, et la sagesse, c'est inutile, du superfétatoire, pour le grand Ernesto ...c'est pas assez scientifique, intellectuel, cartésien, pas assez esprit de supériorité, esprit d'écrasement de l'autre...

Grand bien vous fasse !

ernesto : une petite anecdote : le 11 septembre 2001, dans une des 2 tours jumelles, alors que tous les "cols blancs" (bardés de diplômes : mba, harvard......)paniquaient (à juste titre), et ne savaient que faire ; les responsables des services techniques, de la sécurité, ... (les "cls bleus), souvent sans diplomes, se sont débrouillés, grâce à un tas de combines, à accéder aux étages et à sauver beaucoup de personnes. Certes, ils connaissaient les lieux, mais, malgré leur absence de diplome, ils ont su se débrouiller, survivre et aider les autres, dans un milieu plus qu'hostile !

ça, ça s'appelle l'intelligence !

bon exemple ... ils ont suent faire preuve d intelligence , et surtout ils ont reussis a s adapter trés vite a une situation catastrophique ....ce qui a permis de sauver des centaines de vies....

une anecdote : il m est arrivé , il y a quelques années d avoir a travaillé avec une personne illétré ....tout le monde se foutait de sa gueule a cause de ca ....mais , question boulot , c était largement le plus malin de tous ....de plus , il avait une qualité que j apprécie le plus chez un homme ....

l humilité ...

Gardiane pourrais tu éditer ton post, tu as attribué des propos qui ne sont pas les miens, mais ceux d'Ernesto, merci ...

:)

Ooups, désolée j'ai du me mélanger dans mes quotes

Malheureusement, il ne doit plus être possible de modifier un texte après un certain temps car je ne peux rien toucher à mon ancien post.

Je pense que ceux qui ont suivis le débat auront compris qu'il ne s'agissait pas de toi

quand on voit ce qui sort de normale sup, cela me laisse dubitatif...

Vous les connaissez comment les normaliens ?

Pas "les", mais "des". Pourquoi, vous connaissez mieux mas vie que moi même ?

Ce n'est pas nouveau, ces dérives.

Et encore, ce n'est qu'une partie de l'iceberg qui comprend aussi les écoles de commerce ou de médecine (je connais les coulisses). Les comportements débiles s'épanouissent bien en milieu aisé, où on a de l'open-bar et autres absence de limites, un certain orgueil et aussi un besoin de décompresser. Et pas envie d'entendre parler d'éducation, de respect de l'autre ou autre truc du genre.

Ce qui est dommage car la future élite devraient être faite de gens plus sensibles à tout ça. On peut déraper parfois mais de la à institutionnaliser la débilité...

La société pourrit par tous les bords.

.les mentalités doivent être retravaillées

Raisonnement assez fasciste en soi.

On ne "retravaille" pas une mentalité. Tout ce que tu peux faire varier en démocratie c'est la liberté d'expression.

Après si t'as envie de trafiquer le cerveau des racistes, xénophobes, homophobes pour qu'ils ne le soient plus, ben je ne sais pas si ce sont des pratiques acceptables....

J'imagine un gouvernement qui enverrait tous les racistes à l'asile et où chacun serait lobotomisé par la méthode des électrodes...... Bien drôle de tableau...

Il parle d'éducation, je pense, qui finalement n'est qu'un dressage (doublé d'un éveil de la conscience, s'il est bien fait). Quand un groupe en arrive à perpétuer une mentalité odieuse et à en être fier, on peut s'inquiéter. On doit même poser des garde-fou ou au moins tenter de briser la propagation de la chose.

Les lois et leur sens doivent être rappelés.

Pas besoin de construire de camp ou d'engager un programme inédit de lobotomie : il suffit d'appliquer les valeurs qu'on a déjà construites.

Et ça se perd autant dans les banlieues que dans les écoles supérieures.

J'ai ri en voyant les arguments d'Ernesto12.

Justifier de la supériorité d'un individu sur un autre par des arguments totalement subjectifs et essayer de se rattraper aux branches par la suite. Y a des domaines de merdes. Je crois que c'est le most du most, le summum du subjectivisme.

Un individu qui croit être supérieur à un autre sous quelque prétexte que ce soit ne le sera jamais, ne serait-ce que parce qu'il lui manquera la sagesse.

Vous qui condamnez le subjectivisme ? :mef2:

Mais nous avons tous deux discutaillé pendant des jours. En vain, j'essaya de vous convaincre de l'importance de l'objectivité. Vous êtes resté inflexible, niant l'objectivité, ramenant toute chose au subjectif.

Et aujourd'hui, vous trahissez votre position d'hier, et vous condamnez le subjectivisme.

Vous vous êtes joué de moi, vous n'y croyiez pas lorsque vous niiez mes arguments sur l'existence de l'objectivité.

PS : j'ai quand même retiré cet infame -1 de votre message, comme quoi je ne suis pas si rancunier

quand on voit ce qui sort de normale sup, cela me laisse dubitatif...

Vous les connaissez comment les normaliens ?

Pas "les", mais "des". Pourquoi, vous connaissez mieux mas vie que moi même ?

Mais dites nous en plus ! Vous connaissez des normaliens : combien ?

Ils ont quelles qualités et quel défauts ?

Vous généralisez sur quelle base ?

Lancer des insinuations ne fait pas avancer le débat.

J'ai ri en voyant les arguments d'Ernesto12.

Justifier de la supériorité d'un individu sur un autre par des arguments totalement subjectifs et essayer de se rattraper aux branches par la suite. Y a des domaines de merdes. Je crois que c'est le most du most, le summum du subjectivisme.

Un individu qui croit être supérieur à un autre sous quelque prétexte que ce soit ne le sera jamais, ne serait-ce que parce qu'il lui manquera la sagesse.

Vous qui condamnez le subjectivisme ? :mef2:

Mais nous avons tous deux discutaillé pendant des jours. En vain, j'essaya de vous convaincre de l'importance de l'objectivité. Vous êtes resté inflexible, niant l'objectivité, ramenant toute chose au subjectif.

Et aujourd'hui, vous trahissez votre position d'hier, et vous condamnez le subjectivisme.

Vous vous êtes joué de moi, vous n'y croyiez pas lorsque vous niiez mes arguments sur l'existence de l'objectivité.

PS : j'ai quand même retiré cet infame -1 de votre message, comme quoi je ne suis pas si rancunier

En fait, ici, je ne condamne pas la subjectivité, mais le fait qu'on prend une chose subjective pour objective.

Dire "je les considère comme supérieur" si tu veux. Dire "ils te sont supérieurs, get over it." c'est une autre chose, et... non. C'est non, et mille fois non.

Je ne condamne donc pas le subjectivisme en soi, je le condamne lorsqu'il essaye de se prendre pour objectif. Deux choses totalement différentes.

J'ai ri en voyant les arguments d'Ernesto12.

Justifier de la supériorité d'un individu sur un autre par des arguments totalement subjectifs et essayer de se rattraper aux branches par la suite. Y a des domaines de merdes. Je crois que c'est le most du most, le summum du subjectivisme.

Un individu qui croit être supérieur à un autre sous quelque prétexte que ce soit ne le sera jamais, ne serait-ce que parce qu'il lui manquera la sagesse.

Bien sûr, la connerie, c'est subjectif.

Il vaut mieux lire ça qu'être aveugle.

Vous êtes tous pareils, toujours à chercher des excuses pour dire que personne n'est plus intelligent que vous.

Entre celui qui parle de subjectivité et celui qui redéfinit l'intelligence pour être iontelligent, il n'y en a pas un pour rattraper l'autre.

Ce que vous ne comprenez pas c'est qu'il existe plusieurs formes d'intelligence, et croire qu'une personne possède toutes les formes d'intelligence , talents divers, qualités à elle toute seule, c'est se leurrer, être dans l'erreur .

Que faites vous des différences, qui sont justement source de richesse ? personne ne peut posséder tous les savoirs en elle.

Et quant à penser qu'il y a un savoir, une forme d'intelligence supérieure à toutes les autres, et bien c'est votre partialité, subjectivité, égocentrisme, voire ethnocentrisme qui parle, un peu de tolérance et de modestie vous feront évoluer et être moins sectaire, et condescendant.

(m'enfin que vous restiez dans vos absconses croyances ou pas , ne m'empêcheront pas de dormir, ni de m'estimer à ma juste "valeur", soyez en sûr ...:smile2:)

Ce que vous ne comprenez pas c'est qu'il existe plusieurs formes d'intelligence

Et donc ?

ça n'empêche pas que quelque part, il existe sûrement un type qui est plus intelligent que vous ou moi pour toutes les formes d'intelligences.

Vous êtes trop prétentieuse.

Le problème Ernesto, c'est que tu n'as pas parlé d'intelligence, mais de supériorité. Et croire qu'il y a une supériorité "objective", un truc qui fait que X c'est plus que Y et c'est objectif, c'est simplement une connerie. Rassurante, possiblement, mais connerie cependant.

Le problème Ernesto, c'est que tu n'as pas parlé d'intelligence, mais de supériorité.

T'aime jouer sur les mots toi. J'ai parlé d'une intelligence supérieure. Tu viens vraiment chercher la petite bête.