A quand la fin du christianisme ?

Et c'est en cela qu'il est irrationnel d'adhérer à des croyances qui dirigent nos vies mais dont on ne peut démontrer ni si elles sont fausses ni si elles sont vraies.

La croyance ne peut être infirmée ou affirmé par la raison, c'est l'essence même de la foi : Croire en le message divin comme si c'était une évidence

Quel message divin?

Y a-t-il un seul message dont on sait de façon sure qu'il est d'origine divine?

Je pense que la religion fera encore longtemps partie du mode de vie des humains. nombreuses religions n'existent plus, remplacées par d'autres, qui même si elles sont moins actives, survivent encore.

Toutefois, quant on voit l'age moyen des personnes allant à l'église, il est clair que la religion catholique s'éteint.

C'est assez drôle de lire cela.

Tous ces messages annonçant la fin du christianisme et du catholicisme, surtout parce que ce ne serait plus qu'une religion de vieux.

C'est à peu près la même chose que disaient les médias lorsque le Pape Jean Paul II venait en France, prédisant qu'il ne serait reçu que par un petit nombre de gens.

A chacun de ses voyages, notre défunt Pape à déplacé les foules. Et surtout des jeunes.

Cela se vérifie encore aujourd'hui: les médias n'annonçaient pour les JMJ de Madrid que quelques centains de milliers de jeunes, au maximum. Résulats: entre 1,5 millions et 2 millions de jeunes du monde entier sont allés à Madrid. Dont bon nombre de français.

Moi-même, là où je vis, je vois qu'il n'y a pas que les vieux pour croire au message du Christ.

En passant, Florent52 pourrait-il nous expliquer pourquoi la foi serait un mode de "raisonnement" dépassé?

Et c'est en cela qu'il est irrationnel d'adhérer à des croyances qui dirigent nos vies mais dont on ne peut démontrer ni si elles sont fausses ni si elles sont vraies.

La croyance ne peut être infirmée ou affirmé par la raison, c'est l'essence même de la foi : Croire en le message divin comme si c'était une évidence

Quel message divin?

Y a-t-il un seul message dont on sait de façon sure qu'il est d'origine divine?

ya des preuves que le coran est la parole de Dieu

Mais la foi est justement un mode de raisonnement dépassé, valable pour les époques antérieurs

La raison à ses limites, la spiritualité est l'une d'elles c'est là qu'entre la foi

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Et c'est en cela qu'il est irrationnel d'adhérer à des croyances qui dirigent nos vies mais dont on ne peut démontrer ni si elles sont fausses ni si elles sont vraies.

La croyance ne peut être infirmée ou affirmé par la raison, c'est l'essence même de la foi : Croire en le message divin comme si c'était une évidence

Quel message divin?

Y a-t-il un seul message dont on sait de façon sure qu'il est d'origine divine?

ya des preuves que le coran est la parole de Dieu

Que tu crois, en réalité il n'y en a strictement aucune. Au contraire quand on constate ses lacunes on se rend vite compte qu'il est l'oeuvre de Mahomet.

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Mais la foi est justement un mode de raisonnement dépassé, valable pour les époques antérieurs

La raison à ses limites, la spiritualité est l'une d'elles c'est là qu'entre la foi

Ça c'est la vision de la foi, en réalité la raison est le seul et unique moyen que nous avons d'accéder à une quelconque vérité. En dehors de ce que nous avons su par la raison nous ne connaissons rien.

Quel message divin ?

Le Message que tu juges le plus véridique, sachant que la vérité n'est pas de ce monde

Y a-t-il un seul message dont on sait de façon sure qu'il est d'origine divine?

Cette réponse varie selon les individus mais, aucun ne te le prouvera rationnellement

Ça c'est la vision de la foi, en réalité la raison est le seul et unique moyen que nous avons d'accéder à une quelconque vérité. En dehors de ce que nous avons su par la raison nous ne connaissons rien.

Ça c'est la vision de la raison

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Je pense que la religion fera encore longtemps partie du mode de vie des humains. nombreuses religions n'existent plus, remplacées par d'autres, qui même si elles sont moins actives, survivent encore.

Toutefois, quant on voit l'age moyen des personnes allant à l'église, il est clair que la religion catholique s'éteint.

C'est assez drôle de lire cela.

Tous ces messages annonçant la fin du christianisme et du catholicisme, surtout parce que ce ne serait plus qu'une religion de vieux.

C'est à peu près la même chose que disaient les médias lorsque le Pape Jean Paul II venait en France, prédisant qu'il ne serait reçu que par un petit nombre de gens.

A chacun de ses voyages, notre défunt Pape à déplacé les foules. Et surtout des jeunes.

Cela se vérifie encore aujourd'hui: les médias n'annonçaient pour les JMJ de Madrid que quelques centains de milliers de jeunes, au maximum. Résulats: entre 1,5 millions et 2 millions de jeunes du monde entier sont allés à Madrid. Dont bon nombre de français.

Moi-même, là où je vis, je vois qu'il n'y a pas que les vieux pour croire au message du Christ.

En passant, Florent52 pourrait-il nous expliquer pourquoi la foi serait un mode de "raisonnement" dépassé?

Tu es victime d'une illusion bien facile à identifier : les foules que le christianisme est capable de mobiliser sont certes importantes mais en réalité au niveau statistique, le seul qui compte, elles ne constituent qu'une fraction de la population. Et à ce niveau statistique il n'y a absolument aucun doute, le christianisme est en train de mourir. Toi, tu ne le vois pas car tu regardes un évènement ponctuel singulier comme s'il était représentatif de l'ensemble alors que la réalité profonde se situe du côté de la crise des vocations, de l'obligation pour les curés d'aujourd'hui de suivre plusieurs paroisses à la fois et du vieilisement accéléré de la moyenne d'âges des pratiquants.Après, quand on se situe comme toi dans l'illusion d'une scène isolée sans prendre en compte les chiffres globaux on peut toujours croire parce qu'on a vu une messe de jeunes ici ou une ordination avec deux prêtres de plus là que tout va bien, c'est juste ignorer le mouvement de déclin général qui se mesure sur un siècle, pas sur des faits flatteurs mais isolés.

La foi est un mode de raisonnement dépassé parce que c'est l'explication que les hommes trouvaient avant la science. En l'absence d'explication scientifique de la naissance de l'univers on imagine des jours de la création, on se fait des images, on imagine vaguement des "nuées", de l'agitation, mais évidemment on est assez loin de la réalité. La foi n'a pas été davantage capable d'expliquer en langage clair l'héliocentrisme et le fonctionnement du système solaire ou l'origine de la lignée humaine qu'elle n'a su l'existence des dinosaures. Par dessus ces explications primitives du monde ce sont greffées des considérations morales plus ou moins abouties, mais dont on se passe aujourd'hui sans problème en adhérant à une éthique laïque des droits de l'homme fondée autour du principe uniquement rationnel de ne pas nuire à autrui, en se débarassant de la notion vague et périmée de péché...

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Ça c'est la vision de la foi, en réalité la raison est le seul et unique moyen que nous avons d'accéder à une quelconque vérité. En dehors de ce que nous avons su par la raison nous ne connaissons rien.

Ça c'est la vision de la raison

La vision de la réalité et du bon sens. Cite moi donc une vérité attestée que nous ne connaissons pas par la raison. Cite moi une vérité établie par la foi..

J'espère que ça va pas partir en troll. Je ne sais pas s'il y aura une fin, il y a énormément de croyants. Le seul moyen de faire disparaître les religions serait de les interdire partout (et encore, ça continuerait clandestinement).

bon courage car tu fais comment pour interdir aux pays musulmans l islam? j aimerai bien savoir :smile2:

Bref, ce n'est pas en interdisant une religion par la loi qu'on la fait disparaître, mais simplement en augmentant les connaissances des gens (scientifiques, des philosophes des Lumières) et en laissant simplement faire la liberté d'expression...Si l'islam est aussi fort aujourd'hui c'est simplement parce que de ce point de vue les musulmans ont des siècles de retard..

Encore un qui croit qu'un non-croyant est plus intelligent qu'un croyant, ça devient pathétique

Si tu te servais de ton cerveau tu comprendrais que c'est ton commentaire qui est pathétique....

Aucun rapport ou allusion dans ce texte à l'intelligence mais à la connaissance....

Tu peux, si tu sais, te servir d'un dictionnaire pour comprendre, si tu y arrives, la différence entre les deux...

Il semblerait que tu sois juste un petit musulman qui se vexe vite quand on parle de l'islam!

Si tu veux être pris au sérieux, il y a lieu d'élever ton niveau de réflexion!

et alors ça change quoi ? ça vuex dire que les non croyants ont plus de connaissances que les croyants?

IL Y A des musulmans qui ont plus de connaissances et d intelligence que certains ignorant de votre genre

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Bref, ce n'est pas en interdisant une religion par la loi qu'on la fait disparaître, mais simplement en augmentant les connaissances des gens (scientifiques, des philosophes des Lumières) et en laissant simplement faire la liberté d'expression...Si l'islam est aussi fort aujourd'hui c'est simplement parce que de ce point de vue les musulmans ont des siècles de retard..

Encore un qui croit qu'un non-croyant est plus intelligent qu'un croyant, ça devient pathétique

Si tu te servais de ton cerveau tu comprendrais que c'est ton commentaire qui est pathétique....

Aucun rapport ou allusion dans ce texte à l'intelligence mais à la connaissance....

Tu peux, si tu sais, te servir d'un dictionnaire pour comprendre, si tu y arrives, la différence entre les deux...

Il semblerait que tu sois juste un petit musulman qui se vexe vite quand on parle de l'islam!

Si tu veux être pris au sérieux, il y a lieu d'élever ton niveau de réflexion!

et alors ça change quoi ? ça vuex dire que les non croyants ont plus de connaissances que les croyants?

IL Y A des musulmans qui ont plus de connaissances et d intelligence que certains ignorant de votre genre

C'est possible. Mais globalement les musulmans dans le monde ont un accès restreint à la connaissance et très peu de liberté d'expression. Ceci explique cela...

pour dire sa c'est toi qui montre ton niveau d'inculture

1325955645[/url]' post='6926134']

pour dire sa c'est toi qui montre ton niveau d'inculture

Tu me fais rire, le jour où tu pourras rivaliser en culture avec moi n'est pas pour demain, je te le dis gentillement..

Pour ce qui est de l'accès restreint des musulmans à la connaissance ne crois pas une seconde que je dise ça sans preuve. Si tu avais ce minimum de culture qui nous permettrait de discuter de manière un peu moins inégale tu serais au courrant de ce rapport réalisé pour l'ONU en 2002 par des égyptiens et qui conclue son enquête par le constat suivant : depuis le 15è Siècle les musulmans ont traduit autant de livres en langue arabe qu'un pays comme l'Espagne en traduit dans sa langue chaque année!!!Tu te rends compte un peu??

Le constat est malheureusement objectif, le niveau culturel, sans parler du niveau de connaissance scientifique globale est très bas dans les pays musulmans, c'est un fait. Les seuls livres qui se vendent très bien dans les foires aux livres en pays d'islam sont des livres religieux.Ceci explique cela, encore une fois, tu le vois bien...

quant,il n'y aura plus d'argent a Rome ,c'est pas pour demain

Et à quand la fin de la betise humaine? En meme temps que la fin de TOUTES les religions?

J'en ai bien peur...On est mal barré...

Je pense que la religion fera encore longtemps partie du mode de vie des humains. nombreuses religions n'existent plus, remplacées par d'autres, qui même si elles sont moins actives, survivent encore.

Toutefois, quant on voit l'age moyen des personnes allant à l'église, il est clair que la religion catholique s'éteint.

C'est assez drôle de lire cela.

Tous ces messages annonçant la fin du christianisme et du catholicisme, surtout parce que ce ne serait plus qu'une religion de vieux.

C'est à peu près la même chose que disaient les médias lorsque le Pape Jean Paul II venait en France, prédisant qu'il ne serait reçu que par un petit nombre de gens.

A chacun de ses voyages, notre défunt Pape à déplacé les foules. Et surtout des jeunes.

Cela se vérifie encore aujourd'hui: les médias n'annonçaient pour les JMJ de Madrid que quelques centains de milliers de jeunes, au maximum. Résulats: entre 1,5 millions et 2 millions de jeunes du monde entier sont allés à Madrid. Dont bon nombre de français.

Moi-même, là où je vis, je vois qu'il n'y a pas que les vieux pour croire au message du Christ.

En passant, Florent52 pourrait-il nous expliquer pourquoi la foi serait un mode de "raisonnement" dépassé?

Tu es victime d'une illusion bien facile à identifier : les foules que le christianisme est capable de mobiliser sont certes importantes mais en réalité au niveau statistique, le seul qui compte, elles ne constituent qu'une fraction de la population. Et à ce niveau statistique il n'y a absolument aucun doute, le christianisme est en train de mourir. Toi, tu ne le vois pas car tu regardes un évènement ponctuel singulier comme s'il était représentatif de l'ensemble alors que la réalité profonde se situe du côté de la crise des vocations, de l'obligation pour les curés d'aujourd'hui de suivre plusieurs paroisses à la fois et du vieilisement accéléré de la moyenne d'âges des pratiquants.Après, quand on se situe comme toi dans l'illusion d'une scène isolée sans prendre en compte les chiffres globaux on peut toujours croire parce qu'on a vu une messe de jeunes ici ou une ordination avec deux prêtres de plus là que tout va bien, c'est juste ignorer le mouvement de déclin général qui se mesure sur un siècle, pas sur des faits flatteurs mais isolés.

Illusion?

Certes, les foules déplacées ne constituent qu'une fraction de la population. Mais ces foules montrent que, au delà des problèmes que rencontre le catholicisme, la jeunesse ne désarme pas et que le catholicisme est encore bien vivant.

Les groupements de jeunes catholiques se multiplient et sont des plus actifs. Groupes de prières, de méditations, etc...

Et même en dehors de cela, les jeunes n'hésitent plus, dans la grande majorité, à témoigner de leur foi.

Outre cela, regardez les actions qu'ont entraînées les "oeuvres d'arts" récemment. En dehors des manifestations, il y a eu de nombreuses soirées de prières et de manifestations.

L'Archevêque de Paris, Monseigneur Vingt-Trois, a initié une soirée de manifestation à Notre-Dame-de-Paris.

La cathédrale était pleine à craquer. On a du fermer les portes pour empêcher qu'il y ai des incidents dûs à un trop grand nombre de gens. Il y avait même des gens sur les marches de l'autel!

Dites ce que vous voulez, mais malgrés ses problèmes, l'Eglise surivra. Elle existe depuis déjà plus de 2000 ans. Elle a survécu au nazisme et au communisme (qui se disaient tous deux "scientifiques"), ainsi qu'à de nombreux fléaux.

Le message du Christ est éternel.

Moi je te parle statistiques et mathématiques, toi tu me réponds évènements ponctuels et foi...

Si tu veux penser que ta secte est éternelle c'est ton droit, tout ce que je constate c'est que statistiquement le nombre de ses pratiquants, quels que soient les efforts fournis, décroit régulièrement sur plusieurs siècles, ça me suffit..

Dites ce que vous voulez, mais malgrés ses problèmes, l'Eglise surivra. Elle existe depuis déjà plus de 2000 ans. Elle a survécu au nazisme et au communisme (qui se disaient tous deux "scientifiques"), ainsi qu'à de nombreux fléaux.

Le message du Christ est éternel.

Aux nazis et au communisme la liberté de penser à aussi survécu.

Il faut que tu te rende a l’évidence, les gens sont bien plus ouvert maintenant, on ne les aura plus avec des mensonge comme le créationnisme. Puis certaine religion comme l'islam montre telement de chose négative que les gens de plus en plus voit la religion comme quelque chose de mal.

L’église survivrait si elle se modernisait totalement. parceque rien n'est incompatible avec la croyance en un ou des dieux ... mais lâchez les vielles bibles et ses vielles histoires incohérentes avec une science moderne

Dites ce que vous voulez, mais malgrés ses problèmes, l'Eglise surivra. Elle existe depuis déjà plus de 2000 ans. Elle a survécu au nazisme et au communisme (qui se disaient tous deux "scientifiques"), ainsi qu'à de nombreux fléaux.

Le message du Christ est éternel.

Aux nazis et au communisme la liberté de penser à aussi survécu.

Il faut que tu te rende a l’évidence, les gens sont bien plus ouvert maintenant, on ne les aura plus avec des mensonge comme le créationnisme. Puis certaine religion comme l'islam montre telement de chose négative que les gens de plus en plus voit la religion comme quelque chose de mal.

L’église survivrait si elle se modernisait totalement. parceque rien n'est incompatible avec la croyance en un ou des dieux ... mais lâchez les vielles bibles et ses vielles histoires incohérentes avec une science moderne

non ce ne sont pas les religions qui montrent des choses negatives mais que ce sont des gens inculte qui ne voient que des choses negatives dans la religion la difference est de taille

Inculte ??? mais fait nous une démonstration que ta religion est UNIQUEMENT une bonne chose et qu'il n'y jamais de dérive !

Qu'est ce qu'un athée pourrait voir de bien ?? une croyance basé sur le créationnisme totalement risible et cent fois détrôné par la science, un mensonge grotesque que tente de convaincre encore qui ?

En plus le sujet parle de lui même ... le coran annonce la fin d'une autre religion :) un mensonge qui annonce la fin d'un autre mensonge, c'est fair-play ca lol on se croiraient dans une cour de récréation avec le dieu tobogan ou les enfant se batent pour être le premier et devant l’évidence la sage parole : " c'est lui qui à commencé "

L'inculte ame02 ... c'est celui qui croit aveuglement qu'un bouquin plein de sang écrit il y a 1500 ans est LA vérité parce que c'est marqué dedans.

Évoluer c'est une marque de sagesse et apprendre par soit même dans des sciences rationnel c'est ça l'intelligence ...