La MIVILUDES demande à être au dessus des lois.

La MIVILUDES réclame son immunité alors que son existence même est vivement contestée en France comme à l'étranger

Le 10 et 11 janvier 2012, le Sénat français va examiner un texte préalablement évoqué et dénoncé lors de son adoption par l’Assemblée nationale visant à accorder aux membres de la Mission interministérielle de lutte et de vigilance contre les dérives sectaires (MIVILUDES) une immunité. Selon ce texte, ces membres « ne peuvent être recherchés, poursuivis, arrêtés, détenus ou jugés en raison des opinions qu’ils émettent dans le rapport annuel ».

En clair, cela signifie le droit d’insulter, de diffamer en toute impunité.

Rappelons que la MIVILUDES, censée « lutter contre les dérives sectaires », s’appelait auparavant la MILS « Mission Interministérielle de lutte contre les sectes ».

Ce changement d’appellation uniquement destiné à améliorer son image ternie par ses propres dérives discriminatoires n’a rien changé dans les méthodes employées et les objectifs poursuivis.

En examinant ses presque dix années d'existence, son financement par les deniers publiques, dans un pays au bord de la ruine, est plus que jamais injustifié, tant pour des raisons de bon sens pragmatique que pour des raisons de principe. Cet organisme nuit aux libertés fondamentales individuelles.

Des prérogatives contraires aux droits fondamentaux

La Miviludes s’est déjà arrogée, avec l’alliance de l’ensemble des classes politiques, des droits en opposition aux principes d’une démocratie et aux libertés fondamentales : il en est ainsi de l’impossibilité de poursuivre les témoins des commissions parlementaires.

Avec le texte en cours d’adoption, elle pourra désormais impunément poursuivre sa campagne diffamatoire et haineuse, stigmatisant toute une partie de la population, membre de minorités spirituelles.

Ainsi, ceux qui sont élus par le peuple ignoreront impunément les droits qui découlent de l'article 18 de la déclaration Universelle des Droits de l'Homme, texte pacificateur : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites ». Tout autant ignorés les droits constitutionnels découlant du Préambule de la Constitution et de la Constitution et effacée la devise « liberté, égalité, fraternité ».

Cet amendement étant sans aucun lien direct avec la proposition de loi concernant les entreprises, on est en droit de se poser : pourquoi une telle précipitation ?

Le 26 octobre, c'est-à-dire quelques jours après l’adoption de ce texte par l’assemblée nationale, par la voix de son président, Georges Fenech (dont la fonction était fraîchement renouvelée), la Miviludes a demandé que soit diligentée une nouvelle mission d'enquête parlementaire pour mesurer l’impact des dérives sectaires sur la santé publique, visant bien entendu les médecines non conventionnelles.

Une politique pointée du doigt

Force est de constater aussi que depuis sa création la Miviludes a été à maintes reprises contestée pour sa politique de discrimination envers les minorités, en France par le ministre de l’intérieur lui-même, mais aussi et surtout à l’étranger par des organisations comme l’OSCE ou le Congrès Américain . Les divers conseils prodigués par ces derniers pour un respect des droits fondamentaux de l'homme et des principes de la Constitution Française n'a pas été suivi d'effet. La France serait-elle devenue incapable de s'amender ?

Le 28 octobre dernier, deux membres du congrès américain, Ms Trent Franks et Heath Shuler adressent à nouveau un courrier au premier ministre français M. François Fillon réclamant la dissolution de la Miviludes et la fin des subventions aux associations anti minorités religieuses. Ils y dénoncent également l’acharnement de son président Georges Fenech à vouloir exporter à l’extérieur des frontières françaises cette liberticide politique anti minorités spirituelles.

Ce pays qu'est la France est plutôt devenu le modèle de ce qu’il ne faut pas suivre dans le domaine des libertés. Et si la notion de "secte", dépourvue de valeur juridique, continue d’influencer les sphères médiatiques, politiques et même judiciaires, de nombreux citoyens, dont les membres du Mouvement Raëlien, s'insurgent et ne cesseront de le faire aussi longtemps que cette politique subsistera.

Selon ce texte, ces membres « ne peuvent être recherchés, poursuivis, arrêtés, détenus ou jugés en raison des opinions qu’ils émettent dans le rapport annuel ».

Ainsi, ceux qui sont élus par le peuple ignoreront impunément les droits qui découlent de l'article 18 de la déclaration Universelle des Droits de l'Homme, texte pacificateur : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites ».

En clair, cela signifie le droit d’insulter, de diffamer en toute impunité.

On peut se demander si es lois actuelles contre la diffamation et l'insultes ne restreignent pas trop la liberté d'expression.

Néanmoins je suis contre le fait de donner un privilège aux députés. Si les députés estiment que eux ne doivent jamais être sanctionné pour insulte ou diffamation, cela doit aussi être vrai pour les citoyens ordinaires.

Il n'y a aucune raison que seuls les députés aient le droit de s'exprimer.

Voici le texte de la loi.

Il s'insère dans la loi sur la simplification de l'administration.

Selon ce texte, ces membres « ne peuvent être recherchés, poursuivis, arrêtés, détenus ou jugés en raison des opinions qu’ils émettent dans le rapport annuel ».

Ainsi, ceux qui sont élus par le peuple ignoreront impunément les droits qui découlent de l'article 18 de la déclaration Universelle des Droits de l'Homme, texte pacificateur : « Toute personne a droit à la liberté de pensée, de conscience et de religion ; ce droit implique la liberté de changer de religion ou de conviction ainsi que la liberté de manifester sa religion ou sa conviction seule ou en commun, tant en public qu'en privé, par l'enseignement, les pratiques, le culte et l'accomplissement des rites ».

C'est pas la même chose ?

C'est une mauvaise compréhension de la part d'Hammourabi des droits fondamentaux. L'article 18 ne demande pas de censurer quoi que ce soit, au contraire, il donne, dans l'idéal, à tous les citoyens la liberté que cette loi ne donnera qu'à quelques députés.

La loi n'est pas mauvaise en soi, elle doit juste être généralisée à tous pour être équitable.

La loi n'est pas mauvaise en soi, elle doit juste être généralisée à tous pour être équitable.

Cette loi est une mauvaise chose en soi.

Elle permet aux membres de Miviludes d'insulter et de diffamer en toute impunité des gens à cause de leurs religion.

La Miviludes doit se soumettre à la même loi que les autres, elle n'a pas à avoir le droit de mentir, elle n'a pas à avoir le droit d'nsulter.

En plus, la Miviludes est souvent critiqué à l'international car elle contrevient aux droits de l'Homme.

et quant aux dérives sectaires? Rien? pas un mot sur l'affaire de sectes qui abusent de leurs disciples?

Quel rapport ? Quand il y a des abus réels, la Miviludes a le droit de les dénoncer. La nouvelle loi autorise la Miviludes à dénoncer aussi quand c'est faux. C'est toute la différence, avant la Miviludes devait prouver les accusations, maintenant elle accusera, diffamera sans preuves.

qui vous dit que cela est faux? A priori dès que la MIVILUDES dénonce une dérive sectaire, les sectes reconnues crient à al diffamation...empêchant tout travail serein de la MIVILUDES...il faut donc les protéger

De plus votre assertion sur le fait qu'elle ne devra plus rien prouver est complétement absurde : la MIVILUDES rend des rapports, est-ce pour autant que toutes les sectes sont interdites?

Pure interprétation de votre part, rien d'autre

Si la Miviludes acuse avec des preuves, elle ne risque rien.

Si elle n'a pas de preuves, que ses accusations sont bidons, il est normal qu'elle soit poursuivie en justice. Tu aimerais toi être accusée de pédophilie alors que c'est faux ? Tu trouves normal de raconter n'importe quoi sur de sgens juste parce qu'ils ne croient pas comme eux le voudraient ?

Ce n'est pas pour rien que les autres pays accuse la Miviludes de porter atteinte aux droits de l'Homme. Elle est dans le colimateur de l'Europe, et nos amis américains tous les ans demandent sa dissolution au nom de la liberté de conscience.

euh juste une chose : la MIVILUDES s'est attaquée à la scientologie il me semble...nieriez-vous que la scientologie n'a pas fait d elobbying sur le congrès US???? Ensuite ce que peut penser certaines Eglise sectaires m'importent peu...on sent bien dans vos propos le procès d'intention contre la MIVILUDES et la volonté de dire que toute secte est gentille et ne pose aucun souci...

La MIVILUDES est très sérieuse mais se protège des sectes qui ont tendance à pourrir la situation pour gagner du temps face au temps judiciaire...des cas sinon où la MIVILUDES s'est plantée svp?

L'ensemble du peuple américain ou l'ensemble de ses représentants demandent la dissolution de la MIVILUDES ?

A l'international, qui fait cette demande exactement ?

Quand on voit comment certaines sectes arrivent à tisser leurs toiles au point que même des morceaux de dossier d'instructions disparaissent ...

Quand on voit le nombre d'histoire où des sectes ont menacé ceux qui osaient les critiquer ...

Je comprends que les gens travaillant sur ces sujets sensibles aient besoin d'être protégés ...

Et tant que la majorité des attaques viendront de défendeurs de ces sectes, j'aurai tendance à pencher en faveur de la Miviludes ...

Mouais... je pense que cette mission a raison d'être. Je relativiserai néanmoins son poids. Cela fait plus d'une décennie qu'un Jacky Cordonnier mène une cabale contre les musiques gothiques et black metal taxées de pousse aux sectes, pousse à machin, pousse à truc... Depuis que la sociologie s'est emparée du sujet à travers quelques musicologues comme Fabien Hein, par exemple, la baudruche est vite retombée, et il n'y a plus guère que des chaînes aussi sérieuses qu'M6 (ironie inside) pour relayer ces fadaises... Dès lors, quand sur des bases raisonnées, scientifiques en sommes, les accusations sont levées, il n'y a pas à avoir de problème de conscience. La mission fait ce pourquoi on l'a mandatée =)

La MIVILUDES est très sérieuse

Dans son rapport 2008, la Miviludes nous demande de faire la distinction entre le satanisme et la possession par Satan. Elle examine la possibilité de faire accompagner les policiers par des exorcistes.

Je pense que cet organisme, composé à moitié d'intégriste cathos, à moitié de Francs-maçon n'est pas sérieux du tout. Pourquoi croyez vous que les mouvements ultra-cathos ne sont pas classés comme secte ? Pourquoi croyez-vous que les francs maçon ne sont pas classés comme secte ? Parce que ce sont eux qui sont à la Miviludes.

Vous êtes libre de croire en les possessions sataniques et les exorcismes, mais laissez moi libre de croire que c'est c'est pas sérieux.

Adepte de la Miviludes cherchant à repousser le démon.

Et tant que la majorité des attaques viendront de défendeurs de ces sectes, j'aurai tendance à pencher en faveur de la Miviludes ...

Tant que la majorité des attaques viendront de ceux qui se sentent discriminés, vous considèrerez qu'il n'y a pas discrimination ?

Il y a un vice de raisonnement.

Il est évident que les hommes qui se plaindront le plus de la Miviludes seront ceux qui sont directement attaqué par cet organisme.

Concernant l'Europe, j'ai trouvé ce document.

La MIVILUDES est très sérieuse

Dans son rapport 2008, la Miviludes nous demande de faire la distinction entre le satanisme et la possession par Satan. Elle examine la possibilité de faire accompagner les policiers par des exorcistes.

Je pense que cet organisme, composé à moitié d'intégriste cathos, à moitié de Francs-maçon n'est pas sérieux du tout. Pourquoi croyez vous que les mouvements ultra-cathos ne sont pas classés comme secte ? Pourquoi croyez-vous que les francs maçon ne sont pas classés comme secte ? Parce que ce sont eux qui sont à la Miviludes.

Vous êtes libre de croire en les possessions sataniques et les exorcismes, mais laissez moi libre de croire que c'est c'est pas sérieux.

Adepte de la Miviludes cherchant à repousser le démon.

le catholicisme condamne-t-il l'ultra catholicisme? Tout comme l'islam qui ne condamne pas certains fous furieux non plus qui empêchent les femmes d'être libres

Attention à ce que vous dite Liutprande, la Miviludes pourrait vous faire exorciser. :smile2:

Mouais... je pense que cette mission a raison d'être. Je relativiserai néanmoins son poids. Cela fait plus d'une décennie qu'un Jacky Cordonnier mène une cabale contre les musiques gothiques et black metal taxées de pousse aux sectes, pousse à machin, pousse à truc...

La Miviludes fait de très nombreux amalgame de ce type. Tout ce qui n'est pas bon chrétien ou bon franc-maçon est mal.

Un gothique est forcément un suppôt de Satan ou un sataniste.

Je pense que la Mivuldes devrait justifier son existence. Est-ce que cet organisme nous a été utile ? A-t-il permi de lutter contre les sectes ?

Non. Ce groupe écrit des rapports sans rien connaître du terrain, confondant le black métal avec des sectes satanistes. Il ne sert à rien.

Oui c'est vrai pourquoi ce 2 poids, deux mesures ?

Imaginez une secte qui apparaitrait et qui serait homophobe, misogyne, qui considèrerait la femme comme impure et inférieure, qui empècherait l'utilisation du préservatif en pleine pandémie du sida, responsable d'une énorme vague de pédophilie horrible perpétrés honteusement par des membres de la secte alors qu'ils en avaient la responsabilité et qui enrolerait de force tous les enfants dans sa secte ?

Ne serait-elle pas dissout à grands fracas ? soyez honnète ...

Et bien cette secte dangereuse c'est l'église Catholique, l'islam qui sont rouge de tout le sang versé depuis des milliers d'années et qui agissent en toute impunité en conditionnant les hommes et femmes dans l'obscurantisme et le surnaturel

Si...l'église a "failli" etre condamnée par la commission européenne pour crime contre l'humanité pour sa politique contre le préservatif...failli...

Et puis c'est vrai, franchement, entendez vous souvent des problèmes concernant les sectes ?

Ou sont-ils les milliers de suicides collectifs ?

Pourquoi ne nous montre t-on toujours que des "décus" des anciens membres "échappés" par miracle de leur affreuses sectes

Pourquoi ne pas questionner la grande majorité des membres des minorités religieuses (terme plus respectable) qui s'y épanouissent et qui aimeraient tout simplement vivre leur spiritualité simplement sans etre sous le couvert d'une "inquisition" arbitraire comme se dessine lugubrement cette loi d'impunité de la mivilude

Pour un monde meilleurs

Tu le fais exprès ou tu n'as vraiment pas entendu parler de l'Ordre du Temple Solaire ?

"l'église Catholique, l'islam qui sont rouge de tout le sang versé depuis des milliers d'années" ? Il n'y a pas comme un petit problème dans ta phrase ? Je te laisse chercher ^^"