Le politiquement correct

Ton topic porte-t-il sur le politiquement correct ou sur la liberté d'expression ?

Les propos racistes ou homophobes ne relèvent pas du politiquement correct mais plutôt du respect de la loi non ?

Politiquement correct est depuis quelques années devenue un insulte ...

Et en ce sens j'aime beaucoup cette chanson:

Je viens d'écouter la chanson de Bénabar mais là, il mélange tout, je dirais même qu'il fait de la provoc surtout dans son dernier exemple.

Quand il dit que ne pas parler à la femme de ménage comme à des chiennes c'est du politiquement correct, c'est du grand n'importe quoi. Le politiquement correct c'est une manière hypocrite de ne pas dire la vérité pour ne pas fâcher une catégorie de gens afin de préserver la paix sociale on va dire. Na pas parler aux femmes de ménage comme à des chiennes c'est tout autre chose, il ne s'agit pas du tout ici d'hypocrisie (puisque c'est ce que l'on reproche à ceux qui font dans le politiquement correct), c'est normal pour tout le monde. Où a-t-on vu qu'il serait normal pour les gens critiquant le politiquement correct d'insulter les gens qui ne sont responsables d'aucune nuisance ??? Cette chanson ressemble davantage à du bourrage de mou avec les gentils d'un côté (eux, ceux qui n'hésitent pas à mentir sur les intentions des autres) et les méchants (ceux qui lisent bien dans leur jeu) et que Bénabar caricature d'une manière grotesque et insultante...

Personnellement, je suis contre le politiquement correct mais pourtant j'aime mes parents..., je suis contre la guerre, la fourrure, la drogue, je défends la cause animale... Comme beaucoup de gens, je suis contre les minarets par exemple et j'ose le dire...

Sa chanson est de la pure provocation simpliste (j'ose espérer qu'il n'est pas aussi débile), c'est tout blanc ou tout noir...

Il a quand même trouvé le moyen de faire de la lèche à toutes les catégories sociales sans oublier de glisser un petit mot amical aux "juifs des médias"... car il est loin d'ignorer qu'il aurait signé son arrêt de mort artistique...

...

Benabar n'a jamais été connu pour avoir des paroles engagées. Il continue son petit bonhomie de chemin bien inoffensif.

Personnellement, les chanteurs de variétés ne me dérange pas, pas obligé de faire des chansons engagées pour faire une jolie chanson. mais c'est bien ce genre de chanteur qui veut se la jouer "ouai, moi je suis un rebelle..." qui me gonfle. Combien de fois faudra t'il le répéter, les rebelles ne passent pas à la télé, ils n'ont pas les portes des médias grandes ouvertes, on ne va pas demander leurs avis et ils ne font pas des chansons de variété à succès. Alors, chacun à sa place.

Cette chanson est d'une niaiserie peut commune, dès le départ, le ton est donné, comme si il avait été politiquement correct d'aimer ses parents ou ses enfants. Du grand grand n'importe quoi. En fait, dans cette chanson, Benanar parle de plein de choses qui n'ont aucun rapport avec le politiquement correct ou incorrect.

La boucle est bouclée, le politiquement correct va jusqu'à "politisé correctement" le politiquement correct et incorrect

Si le politiquement correct frise parfois au ridicule, il ne faut pas perdre de vue son intention première : le respect de l'autre dans un langage "courant" si ancré dans nos bouches qu'on y pense même plus.

N'est-il pas bien angélique de penser que l'intention première du politiquement correct est le respect ?

Il m'est avis que l'intention première est la volonté d'imposer ses vues, d'imposer ses idées. J'avance comme preuve que le politiquement correct existe depuis très longtemps. Il existait déjà sous Louis XIV, il se voit dans les oeuvres de Voltaire (Le Fanatisme ou Mahomet) ou dans les oeuvres de Molière.

Pourtant, à cette époque, le respect n'était pas de mise. Non, la seule utilité du politiquement correct est d'imposer une vision du monde, la vision monarchiste et catholique à l'époque.

@ Guardianne:

es tu donc en résumé entrain de dire que le dialogue est impossible avec des personnes ayant ce genre de mentalité, peu importe la linguistique employée?

Non, je disais que c'était possible de dialoguer avec des personnes ouvertes au dialogue. Mais quelqu'un d'ouvertement raciste ou homophobe qui donnera du "négro" ou du "tafiolle" dans son langage toutes les cinq minutes...c'est plus difficile puisqu'il agresse en parlant. Il y aura toujours des gens pour avoir l'envie et le temps à consacrer à tenter de changer des mentalités abruptes mais perso , j'éduque pas les cons.

Parfois, la paix sociale ne peut se maintenir qu'en se tenant à distance malheureusement. Une personne bornée n'évoluera que par un choc, une expérience positive qui lui démontrera qu'il a tord, pas parce qu'une personne qu'il méprise par avance aura tenté le dialogue.

N'est-il pas bien angélique de penser que l'intention première du politiquement correct est le respect ?

Tu n'as pas tord, mais je pense que l'intention de base n'était effectivement pas mauvaise. Ensuite , il faut distinguer ce qui est du langage "politiquement correct" et de la simple censure.

En réalité, en terme de lavage de cerveau, de direction des idées et d'imposition de normalité, la télé et les médias en feront toujours dix mille fois plus qu'une loi sanctionnant les excès verbaux dans deux ou trois domaines précis, que l'on considère justifiée ou non.

Non, je disais que c'était possible de dialoguer avec des personnes ouvertes au dialogue. Mais quelqu'un d'ouvertement raciste ou homophobe qui donnera du "négro" ou du "tafiolle" dans son langage toutes les cinq minutes...c'est plus difficile puisqu'il agresse en parlant. Il y aura toujours des gens pour avoir l'envie et le temps à consacrer à tenter de changer des mentalités abruptes mais perso , j'éduque pas les cons.

Attention, le politiquement correct n'est pas condamner ceux qui sont racistes ou homophobes..., pas du tout et c'est là que des gens comme Bénabar se foutent du monde. Le politiquement correct c'est condamner ceux qui disent des choses évidentes et non insultantes comme par exemple être contre les minarets ou contre le droit de vote des étrangers... choses qui ne correspondent pas du tout à : tout le monde il est beau tout le monde il est gentil comme on voudrait nous faire croire ...

Le politiquement correct c'est plutôt du muselage, un empêchement d'exprimer des idées quand bien même elles seraient exposées cordialement et avec raison. C'est un peu une sorte de dictature...

Attention, le politiquement correct n'est pas condamner ceux qui sont racistes ou homophobes..., pas du tout et c'est là que des gens comme Bénabar se foutent du monde. Le politiquement correct c'est condamner ceux qui disent des choses évidentes et non insultantes comme par exemple être contre les minarets ou contre le droit de vote des étrangers... choses qui ne correspondent pas du tout à : tout le monde il est beau tout le monde il est gentil comme on voudrait nous faire croire ...

Le politiquement correct c'est plutôt du muselage, un empêchement d'exprimer des idées quand bien même elles seraient exposées cordialement et avec raison. C'est un peu une sorte de dictature...

c'est exactement ça.

Et la nouvelle arme des politiquement corrects (en fait, des censeurs qui voudraient empêcher certains discours, mais sans le dire, puisqu'officiellement, ils sont pour la liberté d'expression), c'est d'assimiler les discours racistes et insultants au politiquement incorrect.

Depuis un certain temps, j'avais remarqué la multiplication des discours politiquement incorrects dans les média, et je me disais, il va forcément y avoir une réaction de l'establishment. et bien la voilà "toute personne politiquement incorrecte est, au fond d'elle, raciste et insultante". Benabar, en petit toutou aux ordres du système (passer ses chansons et son clip à la télé et sur les radio, ça rapporte un max et ça fait une promo sans se fatiguer) en est un des exemples le plus frappant: amalgame de choses qui n'ont rien à voire ensemble et qui ne sont ni politiquement correctes ou incorrectes.

En fait, cette lutte perpétuelle et malhonnête des censeurs, mais "qui sont pour la liberté d'expression", à condition qu'on aboie comme eux, devient de plus en plus oppressive et vire au totalitaire, tout en invoquant la démocratie pour se justifier, comme de bien entendu....

" Selon moi, le politiquement correct est généralement l'arme des hypocrites ou de ceux qui n'ont rien à dire "

" Dire tout haut ce qu'on pense tout bas est un art qui se perd ... Malheureusement d'ailleurs ... "

Le politiquement correct, c'est, par exemple, l'interdiction de siffler la Marseillaise.

Ou bien critiquer ceux qui trouvent indécents que la Marseillaise soit sifflée...

En fait le politiquement correct ne s'attaque pas du tout à la grossièreté, au racisme, à l'homophobie ou autres..., il n'accepte simplement pas que des vérités soient dites...

le politiquement correct est un fourre tout utilisé par ceux qui ne supportent pas qu'on pense différemment. Maintenant, dès que quelqu'un ne va pas dans le sens voulu, il se fait "traité " de politiquement correct". Sauf que ça ne veut plus rien dire.....

Pas quand même, le politiquement correct c'est ne pas vouloir que ce qui dérange soit dit, c'est faire semblant de croire (ou croire vraiment, il y en a qui sont naïfs à ce point) que tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil... C'est vouloir empêcher de faire savoir que certains sont responsables de ceci ou de cela même si c'est une évidence qui crève les yeux... c'est vouloir se donner le rôle du compréhensif, de l'ouvert d'esprit, du gentil... bref c'est prendre les gens pour des cons...

Les propos racistes ou homophobes ne relèvent pas du politiquement correct mais plutôt du respect de la loi non ?

Ces lois viennent du politiquement correct. Le but de ces lois est d'interdire certains propos politiquement incorrects.

Après, il est vrai que les propos illégaux ne représentent qu'une sous-partie des propos politiquement incorrects.

Il y a donc 3 cas :

• les propos politiquement très incorrects, qui sont censurés par la loi
  
• les propos politiquement incorrects "modérés" qui sont légaux
  
• les propos politiquement corrects
  

@ Thornodar:

pourtant pour moi le politiquement inccorect EST une insulte.

Je pense exactement le contraire : l'insulte est politiquement inccorecte.

Je pense que la réciproque est fausse, que tout propos politiquement incorrect n'est pas nécessairement une insulte.

mensonge : contre-vérité

Il existe une nuance dans les deux. Le mensonge suppose généralement la volonté de dire quelque chose de faux.

La contre-vérité est simplement fausse, sans nécessairement qu'il y ai intention de tromper.

canonas : ça, c'est votre définition du "politiquement correct", car vous y mettez CE QUI VOUS DERANGE; Plus généralement, je me répète, cette expression est un fourre tout, pour les contradicteurs en manque d'arguments.

Si ne pas être raciste, être contre les discrimination ou contre la connerie humaine en général, c'est politiquement correct, et bien, j'aimerais bien qu'on m'explique quel est le crétin qui a décidé de ça ! et ou c'est écrit .?

Sauf que le politiquement "incorrect" ce n'est pas être raciste, ni être con, ni homophobe... c'est à ce niveau là que les adeptes du politiquement correct sont malhonnêtes, ils déforment les intentions et les idées de ceux qui ne demandent rien d'autre que de pouvoir exprimer librement ce qui leur parait évident. Le politiquement correct ne se bat pas contre le racisme ou autres discriminations, il se bat contre une liberté d'exprimer des propos qu'ils voudraient faire passer comme tels. C'est une manière d'imposer son point de vue en se servant de mensonges pour discréditer ceux qui ne pensent pas comme eux...

Voici un exemple type de ce qui est scandaleux : "Si ne pas être raciste, être contre les discrimination ou contre la connerie humaine en général, c'est politiquement correct, et bien, j'aimerais bien qu'on m'explique quel est le crétin qui a décidé de ça ! et ou c'est écrit .?" Les crétins sont ceux qui emploient cette méthode malhonnête pour faire taire leurs opposants, puisqu'il n'est pas du tout question de racisme...

mais les opposants à quoi ? pour qui vous prenez vous ? pour un résistant ....:D lol

perso, j'ai toujours pas compris ce qu'englobait cette expression, si ce n'est un mépris pour ceux qui sont "opposés" aux idées exprimés.

encore une fois, c'est parlé pour ne rien dire ; d'ailleurs, ça permet, une fois de plus, de parler de la forme, au détriment du fond.

Car au lieu de jouer sur de la sémantique à 2 balles, je préfererais avoir votre avis, justement, sur le racisme, l'exclusion.....; et vos propositions concrètes !

C'est plus intéressant, non ?

Le politiquement correct ne se bat pas contre le racisme ou autres discriminations, il se bat contre une liberté d'exprimer des propos qu'ils voudraient faire passer comme tels.

Le politiquement correct fait les deux :

• il se bat pas contre le racisme et autres discriminations
  
• il se bat contre une liberté d'exprimer certains propos
  

Sauf qu'il faut être logique, si c'est un "fourre tout" pour des tas de choses différentes cette "appellation" , comment lui prêter des intensions précises ? Sur quelle base ?

Au final, chaque intervenant à sa définition et se base là dessus pour en parler mais nous ne parlons pas des mêmes choses. Le politiquement correct, j'ai l'impression que ça serait toujours forcément un truc du "camp adverse" , un truc vicieux et retord.

En fait, en dehors de quelques expressions gentillettes qu'on est libre d'utiliser, ou non, il n'y a pas d'invasion du politiquement correct. C'est un truc qui n'a jamais vraiment pris en France.

C'est essentiellement du lissage. Lissage de langage en vue d'agresser le moins possible quitte à être faux cul au possible. Est ce que ça change quoi que ce soit au schmilblick ? Pas vraiment.

Cependant, si ce "lissage" n'est pas forcément une bonne chose, je continue de penser que le langage est signe d'une culture, et qu'il est fait pour évoluer. Le politiquement correct est une tentative pour proposer des alternatives à certains termes, pour des raisons x et y. Certaines de ces tentatives sont à côté de la plaque...bon. Ca fait juste plouf et on passe à autre chose.

Il n'y a pas d'interdiction, de coercition là dedans.

Par exemple : les lois condamnant les propos révisionnistes ne sont , à mon sens, pas des lois "politiquement correctes". Elles posent là la question de la liberté d'expression....mais sont hors sujet ici.

" Politiquement correct ", "Dictature de la pensée unique", "Bien-pensance"... ce sont avant tous des éléments de langage (comme on dit) destinés à décrédibilisé un adversaire. C'est employé à tout propos de nos jours, tant mécaniquement que ça en devient un paradoxe : dénoncer un (soi-disant) grégarisme intellectuel couard et faible par... un élément de langage grégaire et simplet.

Personnellement, je m'interdis ces jugements envers tout propos puisque ces éléments de langage sont fait pour détourner du fond réel. Ce sont des leurres. Au lieu d'écouter l'autre, on va se focaliser sur une étiquette placée arbitrairement par n'importe qui. Chacun a sa vision de la pensée majoritaire, de la subversion ou du simple encornage de la politesse mais malheureusement, on réifie trop souvent l'autre en le plaçant d'emblée dans la masse.

C'est une sorte de négation d'autrui, en plus d'une surdité à son discours, du mépris larvé et du détournement rhétorique. Plus on l'emploi, plus la vie devient facile : les autres sont tous des cons grégaires mais moi seul pense, moi seul suis rebelle, moi seul suis humain.

On prête plus facilement crédit à sa propre pensée puisqu'on la voit de très près; et celle des autres de très loin. Les éléments de langage contribuent à cette myopie. Si vous cherchiez une résolution en 2012, essayez de repérer tous ces éléments de langage et de les bannir.

(Méfiez-vous aussi du terme "élément de langage" puisqu'il peut servir au même emploi que "politiquement correct". En fait, c'est du politicien, comme lorsqu'on préfère décortiquer le langage de l'autre et ses roublardises au lieu de parler franchement, sans calcul. C'te gangrène !!)