Neuf cents usines fermées en France depuis 2009

Le chômage de masse ne touche pas tous les pays malgré la crise. Il est de l'ordre de 4% aux Pays Bas, en Autriche et en Suisse.

Que se passe-t-il quand l'offre est supérieure à la demande de travail? Il y a plusieurs marchés du travail (selon les métiers) plus ou moins perméables les uns par rapport aux autres. Normalement, si l'offre est supérieure à la demande, il y a un ajustement par les prix mais en France, les salaires étant très peu flexibles (SMIC, salaires décidés par les syndicats), cet ajustement n'a pas lieu et c'est une des raisons du chômage. Heureusement il y a un autre ajustement possible qui consiste à changer de marché du travail (passer du marché des couturière à celui des vendeuses par exemple) grâce à la reconversion professionnelle mais là aussi, cela nécessite du temps et des moyens et n'est pas toujours facile. Il y a toujours dans l'économie un chômage frictionnel qui correspond à la période de transition entre deux emplois. Le chômage est d'autant plus élevé que ces deux ajustements mettent du temps à se faire. Voilà pourquoi il est nécessaire de rendre le marché du travail plus flexible en supprimant le SMIC général (en le remplaçant par un SMIC par branche professionnelle) et en investissant dans la formation professionnelle.

Belle démonstration, bravo !

Sur 194 pays dans le monde, vous en avez trouvé 3 qui n'ont pas de chômage de masse et aucun pays libéral qui correspond 'a vos souhaits.

En plus ces 3 pays ont des politiques opposées 'a vos théories puisqu'ils ont :un smic, des syndicats forts, un code du travail protecteur, etc...

L'exemple de la couturière est savoureux, car si elle veut se convertir en caissière elle aura une forte concurrence des caisses automatiques.

J’apprécie votre objectivité quand vous dites que les reconversions prennent du temps.

Ça fait plus de 30 ans que ça dure pour finir dans une crise mondiale sans précédent. Je suppose que nous sommes reparti pour 30 années puisque le tournant libéral n'a pas été 'a son terme !

Donc mon souhait pour les prochaines années serait que ces expériences se fassent ailleurs pour que l'on puisse apprécier ses bienfaits...de loin :D

Le chômage de masse ne touche pas tous les pays malgré la crise. Il est de l'ordre de 4% aux Pays Bas, en Autriche et en Suisse.

Que se passe-t-il quand l'offre est supérieure à la demande de travail? Il y a plusieurs marchés du travail (selon les métiers) plus ou moins perméables les uns par rapport aux autres. Normalement, si l'offre est supérieure à la demande, il y a un ajustement par les prix mais en France, les salaires étant très peu flexibles (SMIC, salaires décidés par les syndicats), cet ajustement n'a pas lieu et c'est une des raisons du chômage. Heureusement il y a un autre ajustement possible qui consiste à changer de marché du travail (passer du marché des couturière à celui des vendeuses par exemple) grâce à la reconversion professionnelle mais là aussi, cela nécessite du temps et des moyens et n'est pas toujours facile. Il y a toujours dans l'économie un chômage frictionnel qui correspond à la période de transition entre deux emplois. Le chômage est d'autant plus élevé que ces deux ajustements mettent du temps à se faire. Voilà pourquoi il est nécessaire de rendre le marché du travail plus flexible en supprimant le SMIC général (en le remplaçant par un SMIC par branche professionnelle) et en investissant dans la formation professionnelle.

Belle démonstration, bravo !

Sur 194 pays dans le monde, vous en avez trouvé 3 qui n'ont pas de chômage de masse et aucun pays libéral qui correspond 'a vos souhaits.

En plus ces 3 pays ont des politiques opposées 'a vos théories puisqu'ils ont :un smic, des syndicats forts, un code du travail protecteur, etc...

Il n'y a pas de salaire minimum légal (c'est à dire généralisé) en Suisse ni en Autriche (ni en Allemagne d'ailleurs). Il y en a un aux Pays-Bas mais son marché du travail se caractérise par une grande flexibilité. Il est en effet beaucoup plus facile au Pays-Bas de licencier ou d'embaucher des salariés ou bien de diminuer ou augmenter leur nombre d'heure travaillées en fonction de l'activité. En France, il est plus difficile pour les entreprises de diminuer leur masse salariale en fonction des variations de l'activité. Par conséquent, elles redoutent d'embaucher et de payer des travailleurs à ne rien faire ... ou alors, elles ont recourt à l'intérim (mais c'est très cher). C'est cette rigidité du marché de l'emploi qui explique en grande partie notre niveau de chômage élevé.

D'ailleurs, il est reconnu que les pays développés les plus libéraux tels que les Etats Unis, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande ont des taux de chômage inférieurs à celui de la France et des taux de croissance supérieur.

L'exemple de la couturière est savoureux, car si elle veut se convertir en caissière elle aura une forte concurrence des caisses automatiques.

J'ai dit vendeuse, pas caissière mais peu importe ... convertissez la en cosmonaute si vous voulez ... c'est juste un exemple.

J’apprécie votre objectivité quand vous dites que les reconversions prennent du temps.

Ça fait plus de 30 ans que ça dure pour finir dans une crise mondiale sans précédent. Je suppose que nous sommes reparti pour 30 années puisque le tournant libéral n'a pas été 'a son terme !

La crise actuelle n'est pas une crise du libéralisme mais une crise des dettes souveraines ... c'est à dire une mauvaise gestion des finances publiques par les états. C'est précisément l'état par son interventionnisme et sa mauvaise gouvernance qui est à l'origine du chômage élevé dans notre pays. Le libéralisme n'est pas le mal mais le remède.

Donc mon souhait pour les prochaines années serait que ces expériences se fassent ailleurs pour que l'on puisse apprécier ses bienfaits...de loin :D

C'est sur que les expériences keynésiennes menées en France depuis 30 ans ont vraiment portées leur fruit et doivent être poursuivies ...

Elles ne nuisent pas à l'interet général des multinationales,:D

Par contre, pour les ouvriers c'est autre chose.

Et oui, trop de délocalisations nuisent à l'interet général puisque la balance commerciale devient déficitaire.

On a perdu 1 million d'emploi en 10 ans à cause des délocalisations : dire que ça n'a aucun effet sur le chomage à long-terme est mensonger.

Ah oui ? population active en 2000 => 26,4 millions, population active en 2010 => 28.2 millions (chiffres de l'INSEE) soit une augmentation de 7% qui équivaut à la croissance démographique. Donc ton million d'emploi perdu à cause des délocalisations, tu oublies de dire qu'ils ont été recréés ailleurs ...

http://www.insee.fr/...=projpopact0650

Il y a aussi l'aspect écologique: si une voiture est^produite et pas en France, il faudra la transporter ( = CO2) vers le payx acheteur. Et cette émission de CO2 est néfaste pour l'interet général.

ça c'est vrai.

Il n'y a pas de salaire minimum légal (c'est à dire généralisé) en Suisse ni en Autriche (ni en Allemagne d'ailleurs). Il y en a un aux Pays-Bas mais son marché du travail se caractérise par une grande flexibilité. Il est en effet beaucoup plus facile au Pays-Bas de licencier ou d'embaucher des salariés ou bien de diminuer ou augmenter leur nombre d'heure travaillées en fonction de l'activité. En France, il est plus difficile pour les entreprises de diminuer leur masse salariale en fonction des variations de l'activité. Par conséquent, elles redoutent d'embaucher et de payer des travailleurs à ne rien faire ... ou alors, elles ont recourt à l'intérim (mais c'est très cher). C'est cette rigidité du marché de l'emploi qui explique en grande partie notre niveau de chômage élevé.

D'ailleurs, il est reconnu que les pays développés les plus libéraux tels que les Etats Unis, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande ont des taux de chômage inférieurs à celui de la France et des taux de croissance supérieur.

Le Chômage en Angleterre dépasse les 8 % avec un marché de l'emploi basé sur les multijobs ,les USA ont un taux égal au notre quand a l'

Allemagne il est a 7 % mais ce pays est aujourd'hui en train de réfélchir a l'instauration d'un salaire minimal.

http://www.cidal.dip...gehalt__pm.html

Il faut aussi ne pas raconter n'importe quoi en France , la durée moyenne de travail est plus longue de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

Et le nombres d'heures supplémentaires défiscalisées est un des plus élevé de l'UE.

http://www.touteleur...-dans-l-ue.html

Il n'y a pas de salaire minimum légal (c'est à dire généralisé) en Suisse ni en Autriche (ni en Allemagne d'ailleurs). Il y en a un aux Pays-Bas mais son marché du travail se caractérise par une grande flexibilité. Il est en effet beaucoup plus facile au Pays-Bas de licencier ou d'embaucher des salariés ou bien de diminuer ou augmenter leur nombre d'heure travaillées en fonction de l'activité. En France, il est plus difficile pour les entreprises de diminuer leur masse salariale en fonction des variations de l'activité. Par conséquent, elles redoutent d'embaucher et de payer des travailleurs à ne rien faire ... ou alors, elles ont recourt à l'intérim (mais c'est très cher). C'est cette rigidité du marché de l'emploi qui explique en grande partie notre niveau de chômage élevé.

D'ailleurs, il est reconnu que les pays développés les plus libéraux tels que les Etats Unis, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande ont des taux de chômage inférieurs à celui de la France et des taux de croissance supérieur.

Le Chômage en Angleterre dépasse les 8 % avec un marché de l'emploi basé sur les multijobs ,les USA ont un taux égal au notre quand a l'

Allemagne il est a 7 % mais ce pays est aujourd'hui en train de réfélchir a l'instauration d'un salaire minimal.

http://www.cidal.dip...gehalt__pm.html

Oui mais regardez l'évolution sur le long terme et vous verrez une sacrée différence. Nous ça fait 30 ans qu'on plafonne entre 8 et 11% alors que pendant ce temps l'Allemagne faisait des réformes libérales et passait de 11 à 5,5 entre 2000 et aujourd'hui (et non 7). Idem pour les Pays-Bas qui ont entrepris des réformes depuis les années 80 et sont passés de 8 à 5%. Le taux de chômage américain a considérablement augmenté à cause de la crise de 2008 mais il avait fortement baissé dans les années 80 avec les réformes libérales entreprises par Reagan et il était de l'ordre de 5% tout au long des années 90 et 2000 jusqu'en 2008.

Il faut aussi ne pas raconter n'importe quoi en France , la durée moyenne de travail est plus longue de 160 h par an avec 1 309 h en Allemagne contre 1 469 h en France.L’Ocde confirme en notant que la durée hebdomadaire du travail a augmenté en France entre 2000 et 2008 alors qu’elle a diminué en Allemagne.Contrairement à ce qu’affirment le patronat et le gouvernement, l’Ofce (Observatoire français des conjonctures économiques) note que dans la période suivant la mise en place des 35 h, l’évolution de la compétitivité a été bien plus favorable en France que chez la plupart de ses voisins européens.

Et le nombres d'heures supplémentaires défiscalisées est un des plus élevé de l'UE.

http://www.touteleur...-dans-l-ue.html

J'ai jamais parlé de la durée du temps de travail ...

Une question qui peut paraitre idiote mais dont j'aimerais quand même avoir la réponse si c'est possible bien entendu :)

On compare toujours le taux des chômeurs d'un pays à un autre et souvent on nous dit vous voyez la leur taux est plus bas que le notre leurs solutions pour combattre le chômage à été meilleure que la notre.

Mais on ne nous dit jamais si pour faire ces comparaison les calculs sont fait de la même façon d'un pays à un autre. En tenant par exemple des chômeurs en fin de droit, des personnes n'ayant plus besoin de faire de recherche d'emploi par ce que prêt de la retraite, des chômeurs faisant des stages, etc.....

Par ce que pour faire des comparaisons il faut que tout soit égal sinon comment comparer si les données ne sont pas les mêmes d'un pays à un autre.

Grrr je sais pas si j'arrive à me faire comprendre

Merci.

Il y a eu une harmonisation des méthodes de mesure du chômage depuis les années 1980 d'après une définition commune du chômage préconisée par le BIT (bureau international du travail) et même si quelques différences peuvent encore subsister aujourd'hui, elles sont relativement faibles.

Ben oui, des entreprises ferment et d'autres ouvrent. Et ça se passe ainsi depuis bien longtemps. je ne vois donc pas pourquoi se focaliser sur 2009.

créations d'entreprises...

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Il n'y a pas de salaire minimum légal (c'est à dire généralisé) en Suisse ni en Autriche (ni en Allemagne d'ailleurs). Il y en a un aux Pays-Bas mais son marché du travail se caractérise par une grande flexibilité. Il est en effet beaucoup plus facile au Pays-Bas de licencier ou d'embaucher des salariés ou bien de diminuer ou augmenter leur nombre d'heure travaillées en fonction de l'activité. En France, il est plus difficile pour les entreprises de diminuer leur masse salariale en fonction des variations de l'activité. Par conséquent, elles redoutent d'embaucher et de payer des travailleurs à ne rien faire ... ou alors, elles ont recourt à l'intérim (mais c'est très cher). C'est cette rigidité du marché de l'emploi qui explique en grande partie notre niveau de chômage élevé.

D'ailleurs, il est reconnu que les pays développés les plus libéraux tels que les Etats Unis, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande ont des taux de chômage inférieurs à celui de la France et des taux de croissance supérieur.

J'ai dit vendeuse, pas caissière mais peu importe ... convertissez la en cosmonaute si vous voulez ... c'est juste un exemple.

La Suisse souhaite un smic 'a...........3200 euros !!! et en Autriche un smic sera mis en place ( s'il ne l'ait pas déjà).

La grande flexibilité du marché du travail est compensée par une grande protection des salaries (revenu, formation, etc..) en Hollande

En France le licenciement ne pose aucun problème et se fait en grande masse et la durée du travail totalement flexible.

Enfin, les pays que vous citez et ayant soit disant bénéficié des vertus du libéralisme, sont dans la même situation que nous, avec une différence notable pour les personnes privées d'emploi qui accèdent plus rapidement......'a la précarité.

Enfin , si vous voulez convertir une couturière en cosmonaute ou un chauffeur poids lourd en pilote d'airbus j'ai peur pour la sécurité :gurp:

Elles ne nuisent pas à l'interet général des multinationales,:D

Par contre, pour les ouvriers c'est autre chose.

Et oui, trop de délocalisations nuisent à l'interet général puisque la balance commerciale devient déficitaire.

On a perdu 1 million d'emploi en 10 ans à cause des délocalisations : dire que ça n'a aucun effet sur le chomage à long-terme est mensonger.

Ah oui ? population active en 2000 => 26,4 millions, population active en 2010 => 28.2 millions (chiffres de l'INSEE) soit une augmentation de 7% qui équivaut à la croissance démographique. Donc ton million d'emploi perdu à cause des délocalisations, tu oublies de dire qu'ils ont été recréés ailleurs ...

http://www.insee.fr/...=projpopact0650

Il y a 6 millions d'emplois précaires en France( CDD, intérim,temps partiel subi, ...) ceux-ci ne comptent qu'à moitié pour moi.

Donc il y a des emplois qui sont recrées, mais ce sont des emplois précaires qui en période de crise, sont détruits en premier.

Quand nous n'aurons plus d'emplois, nous ferons la guerre à la Chine, économique, avec la TVA sociale. Sarkozy va l'instaurer avant la fin de son mandat au cas où il ne serait pas réélu et peut-être que ce sera son argument surprise de campagne.

Pour rallier les lepénistes et la gauche sans travail, il va sortir le lapin qu'on n'attendait pas.

Mme Merkel ne voulait pas qu'on parle du yuan, il se venge.

Il faut savoir ce qu'on veut, les retraites et le travail ont un coût excessif en occident or la monnaie dominante dans le monde est le yuan.

Effectivement il faut savoir ce que l'on veut.

A savoir si on veut rester dans ce système absurde ou l'homme est soumis 'a la finance et a l’économie ou au contraire l'homme est remis au centre des décisions et la survie écologique de la planète.

Pour 2012, je souhaite donc que l'on commence 'a s’affranchir du système actuel pour un autre qui prenne en compte l’intérêt général et celui de notre terre.

Sortir un lapin du chapeau a 4 mois de l'élection c'est prendre les Français pour des poires,Il a été 5 ans au pouvoir et la crise date de 2008 il fallait qu'il ce sorte les doigts avant,au lieu de ça il a continué sa politique des plus riches.

Il devait moraliser le capitalisme,augmenter le pouvoir d'achat (seul le sien a été augmenté),instauré la règle des 3tiers et j'en passe

Au final que du vent des promesses non tenues,juste des cadeaux aux plus riches.

Il est temps qu'il débarrasse le planché,il ne nous manquera pas.

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Il n'y a pas de salaire minimum légal (c'est à dire généralisé) en Suisse ni en Autriche (ni en Allemagne d'ailleurs). Il y en a un aux Pays-Bas mais son marché du travail se caractérise par une grande flexibilité. Il est en effet beaucoup plus facile au Pays-Bas de licencier ou d'embaucher des salariés ou bien de diminuer ou augmenter leur nombre d'heure travaillées en fonction de l'activité. En France, il est plus difficile pour les entreprises de diminuer leur masse salariale en fonction des variations de l'activité. Par conséquent, elles redoutent d'embaucher et de payer des travailleurs à ne rien faire ... ou alors, elles ont recourt à l'intérim (mais c'est très cher). C'est cette rigidité du marché de l'emploi qui explique en grande partie notre niveau de chômage élevé.

D'ailleurs, il est reconnu que les pays développés les plus libéraux tels que les Etats Unis, l'Angleterre, les Pays-Bas, la Nouvelle Zélande ont des taux de chômage inférieurs à celui de la France et des taux de croissance supérieur.

J'ai dit vendeuse, pas caissière mais peu importe ... convertissez la en cosmonaute si vous voulez ... c'est juste un exemple.

La Suisse souhaite un smic 'a...........3200 euros !!! et en Autriche un smic sera mis en place ( s'il ne l'ait pas déjà).

Ça ne prouve rien, tout le monde peut faire des erreurs. Ces propositions ne sont pas faites sur la base d'un réel intérêt économique pour les pays mais sur la base de considérations électoralistes car en effet, il est populaire de décréter des augmentations de salaire même si elles s'avèrent avoir des conséquences néfastes. En outre, si l'on veut effectuer une comparaison correcte entre nos deux pays, il faut tenir compte du coût de la vie plus élevé en moyenne de 17% en Suisse et de la durée du temps de travail qui est de 42h pour ce SMIC Suisse ce qui le ramène, avec nos critères, à 2 200 euros.

La grande flexibilité du marché du travail est compensée par une grande protection des salaries (revenu, formation, etc..) en Hollande

La flexibilité quantitative du travail sans flexibilité du prix du travail (comme aux Pays-Bas) est préférable à la non-flexibilité quantitative et la non-flexibilité des prix (comme en France)

En France le licenciement ne pose aucun problème et se fait en grande masse et la durée du travail totalement flexible.

Pas du tout.

Enfin, les pays que vous citez et ayant soit disant bénéficié des vertus du libéralisme, sont dans la même situation que nous, avec une différence notable pour les personnes privées d'emploi qui accèdent plus rapidement......'a la précarité.

FAUX. Avez-vous seulement daigné comparer les courbes du chômage et de croissance de la France avec ces pays ayant entrepris des réformes libérales (Royaume-Uni, Etats Unis et Pays-Bas dans les années 80, Allemagne dans les années 90). Si vous ne voyez pas la différence, vous êtes soit aveugle soit de mauvaise foi totale. Et votre accusation sur la soit-disant précarité des gens dans ces pays là est totalement infondée. Ils ne sont pas moins bons que la France en terme d'IDH, ils sont même plutôt meilleurs et en progrès tandis que nous dégringolons dans le classement.

Enfin , si vous voulez convertir une couturière en cosmonaute ou un chauffeur poids lourd en pilote d'airbus j'ai peur pour la sécurité :gurp:

No comment.

L 'Angleterre serait en faillite si elle était dans l'Euro son système économique en fait un pays les plus endetté de l'UE,on a vu aussi ce que ça donnait en Irlande qui était un eldorado libéral pour tous les capitalistes.

A chaque exemples que vous donnerez il n'y aura aucun problème a trouver un contre exemple.

il faut regarder de l'autre côté

L 'Angleterre serait en faillite si elle était dans l'Euro son système économique en fait un pays les plus endetté de l'UE,on a vu aussi ce que ça donnait en Irlande qui était un eldorado libéral pour tous les capitalistes.

A chaque exemples que vous donnerez il n'y aura aucun problème a trouver un contre exemple.