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Les phénomènes d'influence au sein des forums

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Fuel4Life

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

:dort:

j'aime bien la position de leader pour ma part ; sentiment de puissance illusoire mais qu'on doit au fait que les autres sortent des messages qui ne peuvent qu'entrer dans les "schémas" décrits dans l' mien... donc objectif : faire de "Morphée" un membre + -oui j'ai bien dit un : Membre + ; avant fin 2012 ; puisque les membres + ont accès aux identifiants des PC cela me permettra de tracer les gens et décrire dans mes messages des situations les concernant un peu plus directement que pour l'instant, cet avantage "intellectuel" m'assurera aussi des vacances entre chaque message, finie sera la course à la position de simple alchimiste..

:dort:

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Invité
Invités, Posté(e)
Invité
Invité Invités 0 message
Posté(e)

Cela dépend ce que l'on entend par groupe, par exemple pour Théia il semblerait que la notion de groupe trouve déjà sa place dans le fait de défendre très ponctuellement la même idée, de plus que le groupe soit plus ou moins solide de part la qualité des liens qui pourrait unir ses membres n'a aucune incidence sur le fait que celui ci existe tant que plusieurs personnes estiment en faire partie, en partageant quelque chose à travers lui. ;)

en fait, le "groupe" c'est l'ensemble des participants d'un topic. De la dynamique de ce groupe, émergeront les phénomènes de leader et de bouc-émissaires, mais aussi la formation de "sous-groupes".

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 347 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Je dirais que tout dépend ce qui caractérise l'appartenance au groupe ? le but du groupe ? les liens aux autres membres ?

A mon avis c'est exactement comme dans la vie réelle, c'est à dire des affinités ou des passions communes qui rapprochent certains individus entre eux et les éloignent d'autres. C'est une question de sensibilité, en ce qui me concerne et si l'on prend par exemple les participants de ce topic, il y a une personne avec qui j'ai des affinités et qui a souvent la même logique que la mienne, par contre il y a un participant dont j’exècre la mentalité et dont je trouve la plupart des interventions à la limite de la débilité, il est bien évident que je vais plutôt aller vers l'une que vers l'autre car je préfère discuter avec un forumeur qui me fait marrer ou que je trouve très sympa et ouvert plutôt qu'avec un mec qui me semble avoir le QI d'un perroquet anémique. ;)

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Donc pour toi le groupe social se définit selon des affinités. Mais dans la vie, tu fais parti d'autres groupes (ton entreprise par exemple) et là il ne s'agit plus d'affinité, pour autant il y a des règles dans ce groupe et tu en fais parti non ?

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 347 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

puisque les membres + ont accès aux identifiants des PC

Bien sûr, ils ont aussi des logiciels spéciaux qui leur permettent de voir les usagers devant leur écran, ainsi toi tu as un pull pourrave, tu t'es coiffé avec un pétard et tu bouffes tes crottes de nez. :sleep:

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

c'est juste naturel...

pas forcément une coalition...

puisque les membres + ont accès aux identifiants des PC

Bien sûr, ils ont aussi des logiciels spéciaux qui leur permettent de voir les usagers devant leur écran, ainsi toi tu as un pull pourrave, tu t'es coiffé avec un pétard et tu bouffes tes crottes de nez. :sleep:

oups :snif: fait pas bon être membre lambda

Donc pour toi le groupe social se définit selon des affinités. Mais dans la vie, tu fais parti d'autres groupes (ton entreprise par exemple) et là il ne s'agit plus d'affinité, pour autant il y a des règles dans ce groupe et tu en fais parti non ?

il peut y avoir clan dans n'importe quel contexte

et ça reste un individu + un individu etc

qui obéissent (ou non) aux règles en vigueur

Modifié par Nightwish
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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Je ne pense pas que l'on vienne sur un forum généraliste avec l'intention de se faire des amis ou des ennemis ni pour se joindre à un groupe d'influence.

Les posts ne permettent pas de cerner la complexité de la personnalité d'un individu. Au mieux, on peut se faire une vague idée de celle-ci. Néanmoins, toute impression que l'on peut avoir d'un forumeur peut être remise en cause en permanence.

Ceux qui écrivent, car il y a aussi ceux qui ne font que lire, ont en général suffisamment de caractère pour n'être influencés que marginalement. Ils ont des opinions assez tranchées et sont là plus pour convaincre que pour se laisser convaincre.

Que des affinités ou des antagonismes se créent, c'est indubitable mais ils ne constituent par un lien suffisant pour conduire à l'instauration de groupes d'influence. Il s'agit essentiellement de coalitions de fortune en fonction du sujet du topic. Coalitions très hétérogènes et susceptibles de se disloquer à tout moment.

C'est tout l'intérêt d'un forum. Suivant le sujet, une affinité peut se transformer en antagonisme et vice versa.

C'est mon avis.

Est-ce que cela signifierait pour toi que les forums ne sont qu'une somme d'individus côt à co^te qui ne s'influencent pas les uns les autres ?

C'est à peu près ça. Les "actifs" du forum ne me semblent pas être très influençables sur les sujets fondamentaux. Leur opinion peut évoluer un peu mais pas s'inverser. Sur des sujets "légers" ils peuvent se révéler plus réceptifs.

Je sais, il n'a que les c...s qui ne changent pas d'avis mais je les préfère toutefois aux girouettes. ;)

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 347 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Donc pour toi le groupe social se définit selon des affinités. Mais dans la vie, tu fais parti d'autres groupes (ton entreprise par exemple) et là il ne s'agit plus d'affinité, pour autant il y a des règles dans ce groupe et tu en fais parti non ?

Non, la liste des conditions pour faire partie d'un groupe n'était pas exhaustive, c'était juste un exemple pour ramener ça au forum. En ce qui concerne une entreprise, ce serait plutôt un intérêt commun sur du long terme ou une identité professionnelle qui donnerait aux individus le label "groupe". De toute façon on peut très bien être catégorisé par d'autres comme appartenant à un groupe sans vraiment le désirer ou sans même en être conscient, ce n'est souvent pas très grave. ;)

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

c'est juste naturel...

pas forcément une coalition...

puisque les membres + ont accès aux identifiants des PC

Bien sûr, ils ont aussi des logiciels spéciaux qui leur permettent de voir les usagers devant leur écran, ainsi toi tu as un pull pourrave, tu t'es coiffé avec un pétard et tu bouffes tes crottes de nez. :sleep:

oups :snif: fait pas bon être membre lambda

Donc pour toi le groupe social se définit selon des affinités. Mais dans la vie, tu fais parti d'autres groupes (ton entreprise par exemple) et là il ne s'agit plus d'affinité, pour autant il y a des règles dans ce groupe et tu en fais parti non ?

il peut y avoir clan dans n'importe quel contexte

et ça reste un individu + un individu etc

qui obéissent (ou non) aux règles en vigueur

Là je crois qu'on s'éloigne du propos initial, un groupe n'est pas forcément un clan. Mais je pense en fondant mon avis sur les études de psychologie sociale, qu'un groupe possède une dynamique de fonctionnement avec des mécanismes d'influence qui gèrent les relations entre les membres. Mon questionnement est plutot de savoir si un forum (en partant du postulat qu'il s'agit bien d'un groupe) est soumis aux mêmes mécanismes d'influences ou non.

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 347 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Là je crois qu'on s'éloigne du propos initial, un groupe n'est pas forcément un clan. Mais je pense en fondant mon avis sur les études de psychologie sociale, qu'un groupe possède une dynamique de fonctionnement avec des mécanismes d'influence qui gèrent les relations entre les membres. Mon questionnement est plutot de savoir si un forum (en partant du postulat qu'il s'agit bien d'un groupe) est soumis aux mêmes mécanismes d'influences ou non.

Je pense qu'un forum c'est avant tout une rencontre entre différentes personnes et que donc ça engendre tout ce que la rencontre en général peut amener, des rires, des pleurs, des colères, des amitiés, des inimitiés, de la jalousie, des gens qui se regroupent, d'autres qui se séparent après s'être regroupés, des mariages, des peines de cœur, des enfants et plein d'autres choses encore. ;)

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Membre, forumeur alchimiste/Honey, Posté(e)
Nightwish Membre 10 322 messages
forumeur alchimiste/Honey,
Posté(e)

Bonjour,

Il a été mis en évidence, notamment par des expériences de psychologie sociale, que les groupes fonctionnent grace à des mécanismes d'influence qui régissent les individus du groupe, comme le conformisme, la soumission au groupe ou à l'autorité, la présence des chefs, des leaders positifs ou négatifs...

Pensez-vous que les forums sont également des groupes sociaux et qu'ils sont soumis aux mêmes mécanismes d'influences ?

et que donc...

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Membre+, 27ans Posté(e)
metal guru Membre+ 33 347 messages
Maitre des forums‚ 27ans‚
Posté(e)

Donc ça fonde un groupe etc.... ;)

Ben oui ça peut, en même temps c'est aussi une question de rhétorique, on fait déjà partie des hominidés, on peut être aussi des usagers de forumfr, des passionnés de choucroute ou des adorateurs de metal guru, rien n'est figé. :sleep:

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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Oui, tout à fait d'accord, il est d'ailleurs reconnu que la dynamique d'un groupe évolue sans cesse. ;)

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Membre, 37ans Posté(e)
LeBreton66 Membre 549 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Sur ce forum, apparemment, on ne se fait pas sanctionner si on n'est pas dans la dominante gauchiste, bobo, libertaire car sinon je serai le bouc-émissaire du forum et peut être déjà banni :D

Je suis mon propre sous-groupe

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Invité morphee_
Invités, Posté(e)
Invité morphee_
Invité morphee_ Invités 0 message
Posté(e)

:dort:

choisir un forum comme premier moyen d'entrer en contact avec des "gens" (guillemets importantes) est tout de même déjà révélateur que les mentalités sont influençables -par rapport à la mode des nouvelles technologies- après y a sûrement d'autres raisons qui font que des gens s'étant vus au réel décident d' conserver le contact, mais elles sont pas les mêmes qu' les premières...

:dort:

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Membre, 37ans Posté(e)
LeBreton66 Membre 549 messages
Baby Forumeur‚ 37ans‚
Posté(e)

Sur ce forum, apparemment, on ne se fait pas sanctionner si on n'est pas dans la dominante gauchiste, bobo, libertaire car sinon je serai le bouc-émissaire du forum et peut être déjà banni :D

Je suis mon propre sous-groupe

Mince, déjà un -1, je me suis trompé mais je m'y attendais. Qui a fait ça? dev.gif

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VIP, Gonade Absolutrice, Posté(e)
yop! VIP 20 446 messages
Gonade Absolutrice,
Posté(e)

Pensez-vous que les forums sont également des groupes sociaux et qu'ils sont soumis aux mêmes mécanismes d'influences ?

Un forum est un nouveau terrain d'expression, avec ses modalités propres, pour des schémas qu'on retrouve dans la vie dite "réelle".

Il manque plein d'infos (comme la communication non-verbale personnelle) sur autrui et nous avons accès pourtant à beaucoup d'autres choses, notamment des traces écrites publiques et figées dans le temps (on peut relire une discussion dont on a manqué le début) ou l'usage des smiley qui personnalise autant qu'il normalise les échanges.

Reste que pour les groupes, ils sont fluctuants, souvent imaginaires, souvent spontanés par le contexte d'une position commune et aussi spontanément dissous. Ce sont des instants; c'est dur de jauger.

On confond souvent la communauté d'idée et groupe idéologique, ou groupe tout court. Plusieurs forumeurs qui postent à la suite dans la même idée, ce n'est pas forcément un groupe.

Idem, plusieurs forumeurs qui réagissent personnellement, chacun, au propos du même individu n'est pas une alliance contre lui (or, c'est souvent pris comme tel).

Autre constat : la polarité. Quand on tient un propos, on se voit vite catalogué. La nuance, la troisième voie semble être totalement oubliée dès qu'on rentre dans le conflit polémique contenant deux pôles. Souvent, on est classé dans l'un ou l'autre par autrui, sans autre forme de procès.

========

C'est très vrai, les forums sont un condensé de ce qu'on peut observer dehors avec plus de recul puisque quoiqu'il en soit on reste à distance plus ou moins.

Ici par exemple, j'aime beaucoup les +1 et les -1 qui s'apparentent pour moi aux jugements des sous-groupes. Ces petits points ne viennent pas donner un avis sur ce qui est dit, mais sanctionner ou féliciter le comportement d'un forumeur, par rapport à son attitude vis à vis du groupe dominant sur le topic.

Parce que cela joue aussi au niveau des topics, il vient très souvent un moment "conflictuel" entre deux ou plusieurs sous-groupes, les jeux d'alliance et de bouc-émissaire se mettent rapidement en place. Il y aura alors un groupe dominant (souvent le plus nombreux) et un groupe voir un seul forumeur en sous-nombre. Celui-ci doit alors se conformer au groupe dominant sous peine de se voir sanctionner.

C'est très interessant à observer.

Le bouc-émissaire est souvent imaginaire, pour ce que j'ai pu voir des forums, prenant la masse pour une alliance lyncheuse conformiste. C'est souvent le même déroulement. Et c'est aussi oublier que le soi-disant lynché est souvent lui-même agresseur, se rallie vite à ceux qui vont aller dans son sens ou nuancer les positions. On les voit alors "entrer en résistance contre l'oppression".

Comme dit Théia, on tombe dans le masochisme et plus du tout dans le pur débat autour d'idée. On est dans l'idée de soi, dans la contemplation de la place de son propos, dans le rapport à l'autre.

C'est humain : on se cherche, on se positionne, on se définit avec autrui !

Pour les +1 et -1, j'avoue ne toujours pas voir leur profonde utilité (à part endiguer un peu les messages :plus:). Cela me semblait justement un outil anti-discussion, privilégiant la guerre entre deux positions par accumulation anonyme.

Je constate que si ça l'est un peu, les gens sont aussi assez intelligents pour en user autrement (oui, la modération peut voir les noms pour juguler les abus). Parfois, un -4 est la somme de +7 et -11. Mais ça reste un indicateur flou à interpréter, très subjectif, peu judicieux à mes yeux, source compétition et non de réflexion, source de fantasmes aussi. Et manque de pot : on ne peut pas le louper quand il s'accole à un message !

Je l'utilise parfois quand je trouve un propos judicieux, sage, non positionné et qui mériterait de réorienter une discussion fermée. Ou quand certains ont trop de votes négatifs pour avoir oser avancer un argument impopulaire mais important.

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Membre, j'assume ... pas toujours, 91ans Posté(e)
Crumb Membre 2 251 messages
91ans‚ j'assume ... pas toujours,
Posté(e)

Sur ce forum, apparemment, on ne se fait pas sanctionner si on n'est pas dans la dominante gauchiste, bobo, libertaire car sinon je serai le bouc-émissaire du forum et peut être déjà banni :D

Je suis mon propre sous-groupe

J'aurais dû te sanctionner ... mais j'ai trop bon cœur pour ça! ;) et pas de groupe d'influence! :)

Sur ce forum, apparemment, on ne se fait pas sanctionner si on n'est pas dans la dominante gauchiste, bobo, libertaire car sinon je serai le bouc-émissaire du forum et peut être déjà banni :D

Je suis mon propre sous-groupe

Mince, déjà un -1, je me suis trompé mais je m'y attendais. Qui a fait ça? dev.gif

Pas moi ... un gauchiste timide peut être? :mouai:

Au fait! Je n'apprécie pas tellement ces notes positives ou négatives anonymes. C'est trop facile. J'aimerai bien connaître les raisons de leur attribution.

Modifié par Crumb
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