Pourquoi Dieu a crée le plaisir sexuel si c'est un péché

N'y vois aucun mépris car il n'y en a aucun Je suis tout à conscient que chacun choisit le chemin qui lui parait le plus juste, en son âme et conscience, et si ce que tu fais est en harmonie avec toi-même et avec les autres, je ne peux que t'encourager sur cette voie !

L'activité sexuelle n'a rien d'incompatible avec la spiritualité ...

Personne n'a dit cela. Mais pour que la sexualité et la spiritualité fonctionnent ensemble, il faut bien qu'il y ait de la spiritualité dans la sexualité non ? :cool:

Quand je lis ça " Il me semble évident que la recherche du plaisir est exactement ce que font les animaux, ça me fait penser à ces animaux en chaleur qui miaulent par exemple d'une manière explicite," je n'y vois pas une marque de respect en tous cas.

Et c'est toujours ce que les défendeurs des Eglises, les Croyants font. Ils montrent du doigt les autres, tous ceux qui ne vivent pas selon leur système de croyance, leur valeur, ce qu'ils décident comme pur ou impur, la bonne voie ou la mauvaise. Vous adorez juger, n'est ce point le péché d'orgueil ?

Peu importe. Effectivement cette discussion n'a fait que me confirmer ce que je pense depuis quelques années maintenant et je suis heureuse d'avoir pu m'affranchir des Eglises des Hommes et de leurs avocats.

L'activité sexuelle n'a rien d'incompatible avec la spiritualité ...

Peut être même au contraire, car une fois les désirs sexuels assouvis et le corps paisible, on peut tout à loisirs se concentrer sur d'autres activités plus intellectuelles ou plus spirituelles.

Il n'y a pas de fin dans la spiritualité ni dans le sexe.

Assouvit physiquement pour un temps, oui, assouvit psychologiquement certainement pas.

Ca reviendrait à dire qu'il y a une fin à ton imagination dans ce domaine. Et c'est faux.

Immanouel qui t'a dit qu'il n'y a pas de spiritualité dans la sexualité ?

Et le Tantrisme , qu'est ce que c'est ?

Tu penses à Dieu 24h/24h, 7j/7j, 365jours par an, dans toutes les activités que tu fais ? manger, dormir, te laver, lire, parler aux gens.....

Quand je lis ça " Il me semble évident que la recherche du plaisir est exactement ce que font les animaux, ça me fait penser à ces animaux en chaleur qui miaulent par exemple d'une manière explicite," je n'y vois pas une marque de respect en tous cas.

J'ai manqué de respect aux animaux ?

Très drôle et de mieux en mieux le respect, bravo.

Un jour, faudra arrêter de jouer à la victime

Interessant comme réponse, cela m'en dit long sur toi.

Immanouel qui t'a dit qu'il n'y a pas de spiritualité dans la sexualité ?

Et le Tantrisme , qu'est ce que c'est ?

Qui t'as dit qu'il n'y avait pas d'érotisme dans les religions, dans la façon que les religions ont d'aborder le sexe dans le couple.

Le couple religieux est libre, tant qu'il ne devient pas (comme dans beaucoup de domaines) un sot soumis par ses pulsions.

La musique est autorisée, tant qu'on ne tombe pas dans le piège du sot.

Le choix des habits, tant qu'on ne tombe pas dans le piège du sot.

Il est clair qu'aujourd'hui tout est fait à l'extérieur pour la sôtise. Rien que pour te vendre une cravate, on te met une femme dénudée...

Les publicitaires l'ont bien compris.

Les obligations religieuses n'empêchent pas l'érotisme dans le couple, mais jusqu'à une certaine limite.

Non je ne pense pas Dieu 24/24, il est même prouvé qu'un homme pense à l'acte une fois toutes les (je ne sais plus combien) de minutes (8 ? 10 ?).

Je suis un homme, et rien d'autre.

Alors pourquoi penses-tu que parce que quelqu'un aime le sexe, il ne pense qu'à ça tout le temps constamment et ne peut rien faire d'autre.

Quelqu'un peut rechercher du plaisir sexuel, obtenir une satisfaction sexuelle et consacrer le reste de son temps à d'autres domaines de sa vie.

Je n'ai pas dit ça.

Dès le départ j'ai essayé de mettre en parrallèle le fait qu'il n'y a pas de limite, que ça pouvait conduire, comme les drogues, à l'asservissement, et que les fantasmes ne sont pas là pour être assouvit, du moins...pas tout le temps je pense.

T'es quand même bien consciente qu'il y a un fossé entre le fantasme et ce que tu peux t'autoriser, un fossé entre le fantasme et la réalité. Pour toutes choses.

Si tu pars dans une sexualité qui va crescendo, soumise à des fantasmes (en réalité bien souvent inaccessibles, ou dont le résultat ne sera pas telle que...), à des pulsions incontrôlées, ça t'ameneras au contraire à une insatisfaction chronique.

Mais la recherche de plaisir sexuel ne veut pas forcément dire une recherche effrenée, irréfléchie et soumise à une sorte d'escalade. La sexualité est une fonction comme toutes les autres, à chacun de décider où sont ses limites.

à mon avis, la sexualité fait partie des meilleures choses de l'existence humaine. les religions en ont fait une source de péché, notamment les monothéismes où les hommes ont fait main basse sur le pouvoir et sur les femmes. ils ont ainsi dénaturé quelque chose de simple et pourtant merveilleux.

hormis certaines gens, la plupart d'entre nous (bien sûr, ce n'est pas une généralité) ne peuvent avoir de relation sexuelle avec quelqu'un sans un minimum de sentiment à son égard (pour le minimum du minimum cela sera l'attrait physique)

l'acte sexuel est souvent définit par le terme "faire l'amour". ce n'est pas pour rien.

car qui y a t-il de plus grand et de plus merveilleux au monde, quelle expérience peut elle être aussi belle dans la vie que de faire l'amour avec la personne que nous aimons. rien ! rien d'autre n'est aussi bon et aussi beau. et (naturellement j'entends) qu'advient -il à la suite ? un enfant, la vie. la merveille de la vie : ses propres enfants.

faire l'amour, c'est l'expression du don de son corps à son ou sa partenaire, à sa ou son aimée. c'est l'expression du don de son être, l'oubli de soi, pour le plaisir de l'autre. et comme chacun veut penser à l'autre avant lui-même, il en advient une parade, une danse qui n'en fini plus jusqu'à ce que les amoureux atteignent les portes du paradis dans un extase qui n'a pas uni seulement leurs corps, mais aussi leurs âmes dans un amour profond.

si l'acte sexuel est accompagné et fait par amour, c'est forcément un acte spirituel, car l'union de deux âmes ne peut être qu'une chose spirituelle.

Immanouel qui t'a dit qu'il n'y a pas de spiritualité dans la sexualité ?

Et le Tantrisme , qu'est ce que c'est ?

c'est précisément ce à quoi je pense

à mon avis, la sexualité fait partie des meilleures choses de l'existence humaine. les religions en ont fait une source de péché, notamment les monothéismes où les hommes ont fait main basse sur le pouvoir et sur les femmes. ils ont ainsi dénaturé quelque chose de simple et pourtant merveilleux.

hormis certaines gens, la plupart d'entre nous (bien sûr, ce n'est pas une généralité) ne peuvent avoir de relation sexuelle avec quelqu'un sans un minimum de sentiment à son égard (pour le minimum du minimum cela sera l'attrait physique)

l'acte sexuel est souvent définit par le terme "faire l'amour". ce n'est pas pour rien.

car qui y a t-il de plus grand et de plus merveilleux au monde, quelle expérience peut elle être aussi belle dans la vie que de faire l'amour avec la personne que nous aimons. rien ! rien d'autre n'est aussi bon et aussi beau. et (naturellement j'entends) qu'advient -il à la suite ? un enfant, la vie. la merveille de la vie : ses propres enfants.

faire l'amour, c'est l'expression du don de son corps à son ou sa partenaire, à sa ou son aimée. c'est l'expression du don de son être, l'oubli de soi, pour le plaisir de l'autre. et comme chacun veut penser à l'autre avant lui-même, il en advient une parade, une danse qui n'en fini plus jusqu'à ce que les amoureux atteignent les portes du paradis dans un extase qui n'a pas uni seulement leurs corps, mais aussi leurs âmes dans un amour profond.

si l'acte sexuel est accompagné et fait par amour, c'est forcément un acte spirituel, car l'union de deux âmes ne peut être qu'une chose spirituelle.

Je suis d'accord avec toi et ta description est également très poétique. :)

Personne n'a dit cela. Mais pour que la sexualité et la spiritualité fonctionnent ensemble, il faut bien qu'il y ait de la spiritualité dans la sexualité non ? :cool:

Mais pour que la sexualité et la spiritualité fonctionnent ensemble, il faut bien qu'il y ait de la sexualité dans la spiritualité non ? :cool:

Et c'est toujours ce que les défendeurs des Eglises, les Croyants font. Ils montrent du doigt les autres, tous ceux qui ne vivent pas selon leur système de croyance, leur valeur, ce qu'ils décident comme pur ou impur, la bonne voie ou la mauvaise.

C'est ce que font la plupart des groupes. Ils se définissent un ensemble de valeurs, de contraintes, et rejettent ceux qui n'y adhèrent pas.

L'exemple le plus typique est le costard-cravate : c'est une contrainte imposée.

@Fuel4life : je te taquinais, je précise à tout hasard.

Cela dit, non, on n'est pas d'accord.

Nos morales en matière de sexualité sont différentes, c'est comme ça. :p

Ce qui me fait un peu tiquer, en revanche, c'est que dans tes propos tu confonds le plaisir avec les pratiques qui mènent au plaisir, ou plutôt que tu parles des pratiques pour désigner le plaisir. Je ne sais pas si je me fais bien comprendre. :blush:

En d'autres termes, l'Eglise estime que certains comportements ne sont pas épanouissants - ce avec quoi tu n'es pas d'accord, et tu n'es pas la seule- mais pas que le plaisir est mauvais - or toi tu sembles passer de l'un à l'autre comme si c'était inséparable, comme si la jouissance ne pouvait pas se trouver au sein d'une relation de couple monogame et fidèle, comme si on ne pouvait pas se trouver satisfait de ce plaisir.

Quand tu développes, on réalise que ce n'est pas ce que tu penses, c'est pour ça que je déplore l'amalgame que tu fais -ou sembles faire, dans tes propos- de ces deux notions.