Algérie . Crime de Guerre

le concept de "nation" est bien vague concernant cette région. La notion d'appartenance à la nation est pourtant indivisible de celle de l'enracinement.. Pour une population et des difficultés de vie comparables les algériens ont toujours plus émigrés que les marocains. Ces derniers forment depuis longtemps une nation avec une uniformité ethnique, culturelle, politique et un enracinement beaucoup plus évident que dans la société algérienne ... l'Algérie ressemble pour cela à la France contemporaine c'est avant tout une idée née d'un mouvement révolutionnaire ... L'Algérie est en cela la fille ainée de la France :D

La notion d'appartenance à la nation est pourtant indivisible de celle de l'enracinement.. Pour une population et des difficultés de vie comparables les algériens ont toujours plus émigrés que les marocains.

Faux, la communauté marocaine a l'étranger (15 millions ) et plus importante que la communauté Algérienne ( 7 millions )

Ces derniers forment depuis longtemps une nation avec une uniformité ethnique, culturelle, politique

Le Maroc est aussi un ancien pays tribale et on ne pas définir la monarchie marocaine comme une entité politique au sens moderne

 je ne sais pas où tu as été chercher tes chiffres, ils sont complètement fantaisistes ... 15 millions marocains vivant à l'étranger alors que la population du Maroc est de 32 m à peu près!! ils sont en fait 2,5 m à l'étranger et les algériens environ le double .. 

C'est les chiffres du gouvernement marocain

http://files.habous....rcontinentt.doc

non c'est trop : les MRE sont environ 5 à 6 millions. et encore !

ces années-ci beaucoup de diplomés sont rentrés au bercail pour faire fructifier leur pays.

http://www.leaders.com.tn/article/les-marocains-a-l-etranger-3-2-millions?id=552

50 % des marocains ne sont pas partis à l'étranger

ton lien ne fonctionne pas ?????

C'est les chiffres du gouvernement marocain

http://files.habous....rcontinentt.doc

fait attention ils fument tous du Hakik! D'ailleurs pris dans leurs volutes de fumée, ils sont devenus injoignables

ton lien ne fonctionne pas ?

Je viens de m'en rendre compte

La notion d'appartenance à la nation est pourtant indivisible de celle de l'enracinement.. Pour une population et des difficultés de vie comparables les algériens ont toujours plus émigrés que les marocains.

Faux, la communauté marocaine a l'étranger (15 millions ) et plus importante que la communauté Algérienne ( 7 millions )

Ces derniers forment depuis longtemps une nation avec une uniformité ethnique, culturelle, politique

Le Maroc est aussi un ancien pays tribale et on ne pas définir la monarchie marocaine comme une entité politique au sens moderne

en septembre 1957 la Commission de sauvegarde des droits et des libertés individuelles avait constaté dans un rapport accablant que la torture était une pratique quasiment institutionnalisée en Algérie.

Dans l’interview accordé à Le Monde, Aussaresses qui fut le responsable des services de renseignements à Alger en 1957, déclare: « La torture ne m’a jamais fait plaisir, mais je m’y suis résolu quand je suis arrivé à Alger. À l’époque, elle était déjà généralisée. Si c’était à refaire, ça m’emmerderait, mais je referais la même chose, car je ne crois pas qu’on puisse faire autrement. » Dans son livre Services spéciaux. Algérie 1955-1957, paru en mai 2001,il y mentionne dans ce livre les actes de torture et même les assassinats qu'il a commis pendant cette période ; il raconte la torture à l'électricité infligée aux Algériens auxquels on plaçait des électrodes sur la langue ou sur les testicules ; il raconte comment il a fait descendre lui-même 60 prisoniers algériens,ce général ne regrette absolument rien : «J'étais indiffirent. Il fallait les tuer, c'est tout, et je l'ai fait»,

En février 2001 le journaliste Maurice T. Maschino publie dans Le Monde Diplomatique (http://www.monde-dip...HINO/14870.html) un article sur La colonisation telle qu’on l’enseigne. L’histoire expurgée de la guerre d’Algérie qui suscite de nouveaux émois et ranime le débat. Il dénonce ostensiblement la présentation atténuée et euphémique de la guerre d’Algérie dans les manuels scolaires comme « une belle aventure intellectuelle dont le bilan serait globalement positif (…) Instructions ministérielles, programmes, horaires, manuels, tout l’arsenal pédagogique est mis en œuvre pour que les élèves des écoles, des collèges et des lycées en sachent le moins possible. » Entre les programmes réduits ou réducteurs et la volonté de ne pas vouloir « surcharger les élèves de mauvais souvenirs » la vérité a bien du mal à se frayer un chemin et les traces de la torture et des crimes de l’histoire coloniale française restent toujours camouflées derrière un bilan globalement positif, mais, hélas, dans une culture du mensonge. De quel droit les français, si fiers de l’histoire de la Résistance, considèrent-ils que les maquisards et les patriotes algériens du Front de libération nationale fussent des fellaghas ou terroristes ?

... Un harkis n'était pas un collabo! c'est un soldat qui a fait le choix de la France et pour les plus anciens cette tradition remonte au début de la présence française en Algérie. Ce choix était d'autant plus naturel et facile que l'Algérie en tant qu'Etat et nation n'existait pas. La réalité du terrain était purement féodale. Le choix de ces paysans était comparable à celui qu'ils auraient pu faire à travers l'allégeance envers un seigneur ou un chef de guerre local .. Dans cette terre algérienne féodale les inimitiés entre berbères, tribus, clans etc... étaient nombreuses et se retrouver auprès de l'armée française n'avait rien d'un acte de collabo ...

Ben si , un harki est un traître à son pays , d'autres n'ont pas fait ce choix et se sont battus contre les français , ils se sont durement battus

Je ne repprocherai JAMAIS à des mecs de se battre pour leur pays et sa liberté , il y faut du courage

Oui beaucoup de courage à tuer le plus souvent des innocents ...

Si les Harkis sont considérés comme des collabos pour le peuple algérien,comment peut on qualifier les membres du FLN qui prennent la double nationalités (franco-algérienne) et qui viennent se soigner dans nos hôpitaux militaires français et envoient leurs enfants faire leurs études en France ?

Je n'ai jamais écris que tu donnais des chiffres sur "les morts fantaisistes" mais des chiffres fantaisistes tout court ... et ceux là ne manquent pas dans tes messages.

Je n'ai jamais donné de chiffres sur le nombre de morts en Algérie c'est pourtant pas compliqué à comprendre

J'ai dit qu'il y avait eu 2 millions de civils dans un camps d'enfermement parce que c'est vrai , c'est corroboré par toutes les sources (les miennes comme celle d'un ternaute issue de la LDH voulant parler des crimes du FLN )

Tu me montreras mes chiffres fantaisistes , t'en es incapable et pour cause ...:D

C'est ballot de s'enferrer lorsqu'on a tort , en soutenant ce qui n'existe pas , c'est amusant aussi

Par contre tu accordes trop de crédit aux chiffres des historiens français qui s'appuient sur des recensements

Idem côté algérien, leurs chiffres sont biaisés

Tu sembles découvrir la guerre et comme un apiculteur qui aurait mal fermé sa combinaison ... tu t'agites seul en hurlant "halte au fascisme franco-français!!!"...Tu devrais t'inspirer de la sagesse des propos et du recul du Pdt Bouteflika :

"Côté algérien, à l'occasion du cinquantième anniversaire du congrès de la Soummam et des massacres de Philippeville (actuellement Skikda), le président Abdelaziz Bouteflika a reconnu dans un message du 20 août 2006 que « Notre guerre de libération nationale a été menée par des hommes et des femmes, que l'élan libérateur portait le plus souvent à un haut niveau d'élévation morale, mais elle comporte des zones d'ombre à l'instar de tous les processus de transformation violente et rapide des sociétés humaines ». L’État algérien reconnaissait alors l'existence de faits jusque-là tabous et occultés comme la vérité sur la mort et le testament du colonel Amirouche ..." 

mais qu,est ce que c,est que ce délire,?il est dit n,importe quoi sur ce sujet,deux rebels abattus gisent sur le sol (en premiere page)pourquoi sont ils là? pourquoi sont ils morts,combien ont ils assassiné de villageois qui ne voulaient pas coopérer avec le fln ,combien ont ils posé de bombes dans les cinémas ,les bars et autres lieux publiques???

et par pitié et pour le respect des victimes des deux camps arreter de donner des chiffres auss débiles que ceux qui les écrivent merci pour eux

merci à toi ,c'est précisément ce que je tenté de leur dire plus haut,la France a pas à s'excuser puisque dans une guerre,les deux partis commette des saloperies ,c'est toute la misère de la guerre justement ,dans un monde ou tout le monde à les fesses sales ,demander ce genre de chose me parait idiot ,dumoins dans ce contexte ci .

Sauf que la France avait envahi l'Algérie.

je t,ai déjà posé la question essaye de savoir pourquoi,a moins qu,il faille que je te donne la reponse.

Sauf que la France avait envahi l'Algérie.

Et pourquoi elle l'avais envahie ?

la raison de base,avant les ressources (bien que les ressources prirent le pas rapidement) c'est de mettre fin aux attaques des barbaresques qui eux,piller tout les navires commerciaux et mettais en esclavage les équipages,ils faisait aussi des raids en Islande pour rapté les autochtones ,enfin,il demander des rançons.. Cervantès le vécu lui même ..

La période barbaresque c'est des millions de victime dont 1 million d'esclave européen .. (j’attends les excuses de l’Algérie ? )

bravo tu connais cette période de l,histoire mais tres peu de gens veulent l,admettre

La période barbaresque c'est des millions de victime dont 1 million d'esclave européen .. (j’attends les excuses de l’Algérie ? )

Les Européens constituent une part considérable de la population d’Alger, soit comme esclaves, soit comme renégats (“Turcs de profession”) ; ces derniers, paradoxalement, constituent (plus au début qu’à la fin tout de même) une grande part de la piraterie algéroise ; il s’agit souvent d’esclaves qui ont réussi à sortir de leur condition, mais aussi, plus souvent qu’on pourrait croire, d’immigrés volontaires ; pour un gredin doué pour la navigation, Alger est pleine de promesses ; l’Européen qui se convertit à l’Islam est considéré comme Turc, ce qui lui donne le statut le plus élevé possible dans la Régence d’Alger ; aucun poste ne lui est fermé, pas même celui de Régent ; à ces stratégies individuelles, on ajoutera des phénomènes politiques ayant entraîné des immigrations par vagues en provenance de certaines origines à certaines époques (Corses préférant être musulmans que Gênois ; Anglais et Hollandais à l’époque où Alger était le meilleur point de départ possible pour attaquer les galions espagnols ; anciens Chiens de Mer d’Elisabeth première d’Angleterre ayant perdu leur lettre de marque sous Jacques 1er) ; la composante européenne de la ville n’est en rien marginale ou passagère ; l’Islam n’est pas particulièrement un obstacle, au moins pour ceux qui viennent du nord de la Méditerrannée ; des caractéristiques telles que l’esclavage ou la polygamie ne sont pas répulsives pour tout le monde (tout dépend si l’on s’identifie au prédateur ou à la victime) ; le capitan renégat, qui risque gros s’il est jugé en Europe, a vocation à rester en Alger, contrairement au janissaire turc venu pour faire fortune rapidement (s’il le peut) et repartir

:dev:

bravo tu connais cette période de l,histoire mais tres peu de gens veulent l,admettre

:smile2: :smile2: :smile2:

Sauf que la France avait envahi l'Algérie.

maintenant c'est l'inverse ! et faut s'attendre aussi à un ben machin pour sauver la France ?