Nous entrerons en guerre si les USA attaquent l'Iran

J'ai vu il y a peu de temps un reportage qui semblait "sérieux" (avec des guillemets, on n'est jamais sûr de rien mais ils faisaient parler des gens qui ont travaillé pour l'administration Américaine, des profs d'université, des Chinois.Et si vous voulez le nom du documentaire, je peux le retrouver ^^) qui montrait que en cas d'un conflit entre le Chine et les USA, les Chinois serait tout à fait capable de se défendre.Ils ont construit plusieurs sous marins Diesel (dont un expert disait que certains de ces sous marins sont plus silencieux que les sous marins nucléaires) et d'ailleurs un de leurs sous marins a refait surface au milieu d'un groupe aéronaval (c'était l'USS Kitty Hawk si je me souviens bien) et ce sous marin était équipé de torpilles très modernes capables de couler le navire de guerre américain, et le pire c'est que ce sous marin n'avait pas été détecté par les Américains.En partant du postulat que les Américains ne peuvent pas détecter tous les sous marins Chinois, ils semblent beaucoup plus difficile pour les Américains de pouvoir déployer un groupe Aéronaval vers les côtes Chinoises si ils ont des risques de perdre leurs navires.De plus ils disaient que depuis cet incident les commandants Américains hésitent beaucoup avant de déployer des navires dans le coin des Chinois.Cela prouve bien que les Chinois, certes moins puissants que les Etats Unis sont quand même assez puissants pour faire trembler la superpuissance Américaine.On rapporte aussi que des sous marins chinois ont patrouillé autour de Guam dans les îles Mariannes alors que Guam est une île où des soldats Américains sont déployés.Autre fait, en 2006, les Chinois ont fait la démonstration d'une destruction de satellite en envoyant un missile détruire un de leurs satellites.Autant dire que cette action a crée un vent de panique au sein de Pentagone car ils ne s'y attendaient pas du tout.

Ce que je comprends de ces actions et ce n'est qu'un avis personnel, les Chinois tentent de développer des technologies permettant d'atteindre le cœur de la stratégie Américaine (En fait c'est comme pour les humains : "vous avez les défauts de vos qualités" ).Les Américains sont dépendants de leurs satellites, les Chinois développent un missile anti-satellite, les Américains et leurs portes avions sont l'autre partie de la clé de voute, ils développent des sous marins pouvant les détruire.

De ce que je vois, pour l'instant les Chinois ne semblent pas vouloir développer une stratégie pour attaquer les USA sur leur territoire mais ils veulent juste pouvoir les neutraliser si les USA voulaient les attaquer, ils ne semblent pas avoir la prétention d’envahir les Etats Unis (et de toute façon, il apparait évident qu'ils ne peuvent pas y arriver ^^).C'est la partie militaire de cette rivalité, il y a d'autres parties dans cet "affrontement", la guerre sur les réseaux, un autre expert disait que des hackers Chinois se sont plusieurs fois introduits dans les systèmes Américains, Université, chambre de commerce etc...Cela prouve aussi que les Chinois ne sont pas aussi faibles qu'on le pense.

Et puis il y a le volet économique de cet affrontement, un autre expert disait que la Chine pourrait compenser la perte de ses exportations par son marché intérieur mais que les Etats Unis se retrouveraient comme des ploucs car ils ne peuvent pas se passer des importations Chinoises.Mais je vais pas m'avancer plus car je ne sais pas trop comment ça se passerait, si quelqu'un sait comment concrètement le volet financier du conflit pourrait se dérouler, je suis preneur ^^

Donc ma conclusion personnelle, l'OTAN gagnerait le conflit aérien et naval mais il y aurait de lourdes pertes côté OTAN.Quant à imaginer un déploiement des troupes de l'OTAN en Chine...euh là je rigole, les Américains sont pas venus à bout des bouffeurs de riz au Vietnam (humour of course ^^), sont dans la merde avec les barbus, alors faire face à une armée de plusieurs millions de Chinois déterminés...euh, vous m'avez compris c'est impossible avec nos armées qui même si elles sont modernes et disposent d'une logistique monstre ne sont pas assez nombreuses en terme d'effectif pour occuper un tel pays, et là par rapport au conflit aérien et naval, il y aurait des pertes et je pense que l'OTAN rentrerait la queue entre les jambes en occident.Les Chinois peuvent se défendre, leur territoire est impossible à conquérir mais ils ne peuvent pas projeter leurs forces comme l'OTAN donc ils sont condamnés à se défendre...

Ah oui et concernant l'autre débat américain/anti/axe du mal/axe du bien...

Je pense et je trouve que ça se voit que les Américains roulent que pour eux et ça me semble tout à fait normal, ils ont pas la même position que nous.La France ne peut pas se permettre de se la jouer USA en ne roulant que pour elle même et en marchant sur les pieds des autres pays car le retour de bâton viendra et il viendra bien fort tandis qu'il n'y a aucun pays de crédible pour leur opposer une réelle opposition donc ils agissent selon leurs propres intérêts (les matières premières en fin de compte).Il ne faut pas non plus être des ingénues, le conflit en Irak était sur fond de pétrole, il ne faut pas se leurrer, les idéaux de liberté et toussa je veux bien le croire dans une guerre mondiale ou dans des révolutions mais dans la pratique, en temps de "paix mondiale" il semble logique que les USA protègent leurs intérêts économiques, je ne les blâme pas mais je ne comprends pas comment on peut parler d'axe du bien et d'axe du mal dans la configuration actuelle où on ne peut pas dissocier le bien du mal car on est loin de tout savoir à mon gout (puis réduire la vision du monde à un point de vue manichéen euh....c'est naïf, non ?)

Donc voilà les USA ne sont pas tout blancs, on sait qu'ils ont mis des dictateurs en place et que indirectement ils ont provoqué beaucoup de morts....donc parler de l'axe du bien, tu m'as compris.Ce ne sont pas les seuls à agir pour leurs interets, les français, les anglais sont assez puissants pour agir pour eux même, même si ils roulent aux côtés des USA quelques fois.On peut parler de l'opération pétrole contre nourriture...Etats Unis, Russie, France, UK, on le voit bien l'axe du bien là ^^

Mais il faut dire quelque chose, bien que les USA font des choses atroces et je ne sais pas comment on pourrait parler du pays de la liberté ou je ne sais quoi (et on peut dire la même chose pour la France ou d'autres pays) ils ont le mérite d'être là et je suis content qu'ils soient nos alliés et qu'ils maintiennent une sorte de "Pax Americana"

Et puis quant à la remarque du forumeur qui a dit que sans les USA on parlerait allemand (plutôt Russe comme l'a dit je ne sais plus qui) je réponds que sans la France les Américains seraient les sujets de sa Majesté ^^ Mais ça c'est de l'humour bof...passons

Et si j'ai dit des conneries, n'hésitez pas à me le dire, je suis pas trop calé sur le sujet rivalité USA/Chine ^^

Donc à mon avis, il se passera rien pour l'instant, les intérêts Américains en Chine sont trop indispensables et les Chinois même si ils peuvent tenir sans les USA n'ont pas une armée projetable donc bon...statut quo...pour l'instant ^^

En cas de conflit généralisé, sur qui pourront compter les Etats Unis d'Amérique?

Tout les pays membres de l'OTAN déjà... une partie "occidentalisée" de l'amérique du sud, qui reste leur terrain de jeu diplomatique naturel. La partie du monde arabe qui n'ira pas dans le camp d'en face au coté de l'Iran.

Reste à déterminer la position de 2 poids lourds : l'Inde et la Russie et très franchement, c'est pas si simple à visualiser.

Certes mais Sarkozy qui fait rentrer la France dans l'OTAN, ça ne choque que moi?

Et là c'est pas vraiment une histoire de gentillesse.

L'entrée de la France dans l'OTAn a condamné définitivement le projet d'une armée européenne pourtant bien engagé.

Lefiltre, ne m'en veut pas si je morcelle un peu ton propos pour réagir

Et puis il y a le volet économique de cet affrontement, un autre expert disait que la Chine pourrait compenser la perte de ses exportations par son marché intérieur mais que les Etats Unis se retrouveraient comme des ploucs car ils ne peuvent pas se passer des importations Chinoises.Mais je vais pas m'avancer plus car je ne sais pas trop comment ça se passerait, si quelqu'un sait comment concrètement le volet financier du conflit pourrait se dérouler, je suis preneur ^^

Il n'y a pas de volet financier, une guerre mondiale met tout à plat, argent comme production industrielle. La seule chose qui compte se sont les ressources, la capacité à exploiter ces ressources et la capacité à utiliser ce qui est produit. Le reste n'entre pas en ligne de compte. En cas de guerre mondiale, la Chine fera ce que l'Amérique a fait en son temps : conversion de l'industrie civile en industrie militaire. Je vous laisse imaginer du résultat qu'ils pourront obtenir.

Coté matière première, hormis les besoins élémentaires, ils seront vite étouffé. La Chine dépend énormément de ressources exotiques.

Donc ma conclusion personnelle, l'OTAN gagnerait le conflit aérien et naval mais il y aurait de lourdes pertes côté OTAN.

L'OTAN ne parviendrait pas à réellement dégager de supériorité aérienne face à la Chine, même avec les moyens des américains. Si l'avantage naval est certain, à condition qu'on se contente de comparer les chiffres. Coté aérien c'est déjà nettement plus compliqué. La Chine a une armée de l'air puissante avec des composantes tout ce qu'il y a de plus moderne et efficace. Mais surtout, ils ont un système de défense anti aérien des plus redoutable, l'équivalent du fameux S300 russe est produit en Chine et on imagine bien qu'ils font ce qu'il faut pour le faire dans des quantités suffisantes pour tenir en joug tout ce qui se pointerait. Un conflit aérien engagé autour des frontières chinoises pourrait conduire au même résultat que la bataille d'Angleterre : les allemands attaquent à 10 contre 1 mais finissent par perdre du fait de tout un tas de facteur internes, externes et contextuels.

Et si j'ai dit des conneries, n'hésitez pas à me le dire, je suis pas trop calé sur le sujet rivalité USA/Chine ^^

Je t'ai au contraire trouvé très pertinent

Je me suis mal exprimé, Aaltar, je voulais parler d'un conflit qui n'entraine pas une militarisation de l'industrie, je ne crois pas vraiment à la guerre mondiale actuellement (je pense que ça se voit à travers mon message) donc je parlais plus d'une guerre économique mais je me suis mal exprimé et puis sur ce volet j'y connais que très peu de choses donc je te crois ^^

Et concernant la guerre aérienne, l'aviation de l'OTAN est conséquente et les pilotes bénéficient d'une formation qu'on peut qualifier d'efficace, je ne sais pas si les pilotes Chinois bénéficient des mêmes conditions d’apprentissage.De plus les groupes aéronavals devraient être capables de bombarder les aéroports non ? et ces mêmes navires ont des défenses anti aériennes aussi (en cas d'attaque sur le groupe aéronaval)

Y'a du bon matériel et une bonne formation ainsi que du soutien...je ne sais pas trop, on ne peut que faire des hypothèses mais je pense que ce serait comme pour le naval, les chinois seraient capables de porter des gros coups mais pas de gagner.Ma vision des choses ^^

La guerre économique est déjà perdue pour les américains, c'est quelque chose d'effectif là.

De ce que je vois, pour l'instant les Chinois ne semblent pas vouloir développer une stratégie pour attaquer les USA sur leur territoire mais ils veulent juste pouvoir les neutraliser si les USA voulaient les attaquer, ils ne semblent pas avoir la prétention d’envahir les Etats Unis (et de toute façon, il apparait évident qu'ils ne peuvent pas y arriver ^^).C'est la partie militaire de cette rivalité, il y a d'autres parties dans cet "affrontement", la guerre sur les réseaux, un autre expert disait que des hackers Chinois se sont plusieurs fois introduits dans les systèmes Américains, Université, chambre de commerce etc...Cela prouve aussi que les Chinois ne sont pas aussi faibles qu'on le pense.

La guerre ne prend pas toujours la forme que l'on imagine. La Chine n'a pas vraiment besoin d'envahir les USA. Le Japon par exemple en 40 ne tablent pas sur une invasion du continent américain.

Le volet de la guerre cybernétique est important, primordiale même. Les chinois sont très fort, ils ont tout infiltré depuis longtemps. On ne s'est rendu compte que cette année qu'on était piraté du coté de chez AREVA depuis au moins 2 ans, ça veut dire quoi ? Et bien tout simplement qu'avec les interconnexions des réseaux, l'informatisation à tout les niveaux, on peut se retrouver totalement paralysé en quelques heures. Imagine toi avec un merdier au niveau des centrales par exemple, coupure d'électricité sans possibilité de relancer le jus, que devient on ne serait ce qu'au bout de quelques jours ? sans information, sans internet, sans télé, sans communication ? Imagine la terreur de nos sociétés si dépendante de ça... et ce n'est qu'un volet... la guerre cybernétique serait foudroyante et véritablement catastrophique. Nous sommes trop dépendant de l'énergie et de la communication, c'est un point faible que les chinois peuvent facilement mettre à mal.

En cas de conflit généralisé, sur qui pourront compter les Etats Unis d'Amérique?

Tout les pays membres de l'OTAN déjà... une partie "occidentalisée" de l'amérique du sud, qui reste leur terrain de jeu diplomatique naturel. La partie du monde arabe qui n'ira pas dans le camp d'en face au coté de l'Iran.

Reste à déterminer la position de 2 poids lourds : l'Inde et la Russie et très franchement, c'est pas si simple à visualiser.

A lire : "Les Royaumes Combattants" de Jean François Susbielle.

http://www.theatrum-belli.com/archive/2008/04/29/les-royaumes-combattants.html

Les pays islamistes seront partagés entre les deux..... (Arabie Saoudite, Émirats Arabes Unis, Pakistan, Libye >>> Pro-Occident ; Iran, Hamas, Hezbollah >>> Anti-Occident)

Personnellement je ne considère plus le Pakistan comme étant dans le même camps que les saoudiens et par extension l'occident. C'est affirmé aussi bien par les américains eux même que par les pakistanais ou même les chinois. On parle là d'un pays qui a l'arme atomique et un vivier de 175 M d'habitants...

En cas de conflit généralisé, sur qui pourront compter les Etats Unis d'Amérique?

Tout les pays membres de l'OTAN déjà... une partie "occidentalisée" de l'amérique du sud, qui reste leur terrain de jeu diplomatique naturel. La partie du monde arabe qui n'ira pas dans le camp d'en face au coté de l'Iran.

Reste à déterminer la position de 2 poids lourds : l'Inde et la Russie et très franchement, c'est pas si simple à déterminer.

Tu es très optimiste ... à mon avis.

D'après moi,

le Brésil, l'Argentine et le Chili ne s'allieront pas aux USA. Ces pays doivents aux USA leurs dictatures militaires et ils ont de la mémoire (ils jugent encore les tortionnaires).

Le monde arabe, dans son ensemble, fera ce que les musulmans voudront c'est à dire combattre le Grand Satan.

La russie appuiera la Chine.

L'inde sera neutre car elle aura gros à gagner après l'épuisement des belligérants. Sa puissance militaire, hors nucléaire, n'est pas significative.

Quelques pays européens, y compris OTAN ne suivront pas, forcés par leur opinion publique (crise économique = USA). Il ne faut pas trop compter non plus sur les pays scandinaves.

Personnellement je ne considère plus le Pakistan comme étant dans le même camps que les saoudiens et par extension l'occident. C'est affirmé aussi bien par les américains eux même que par les pakistanais ou même les chinois. On parle là d'un pays qui a l'arme atomique et un vivier de 175 M d'habitants...

Le Pakistan reste en froid avec l'Inde..... n'est-il pas aussi en froid avec l'Iran ??

Enfin c'est ambigu ... et puis dans l'affaire Ben Laden ça reste très flou

Effectivement, les Américains sont trop dépendants de tout ce qui est en réseau, et c'est un point faible que les Chinois exploitent et c'est de notoriété publique que les Chinois sont très compétents dans ce domaine.Je n'imagine même pas ce chaos si le monde numérique cessait de fonctionner, panique financière (ou plutôt immobilisme), panique psychologique aussi mais l'OTAN peut répliquer, ils disposent eux aussi d'ingénieurs compétents mais le côté cybernétique est plus flippant que le risque nucléaire je trouve, c'est coupé la société de ses moyens de repères...et sans doute qu'à côté une guerre est moins effrayante que l'arrêt de ce qui fait notre société.

Et concernant les possibles alliés, le Pakistan semble se désolidariser des Etats Unis, l'Amérique du Sud doit cultiver une grosse rancœur contre les USA qui s'en sont servis comme terrain de jeu on pourrait dire (vas y que je te mets un dictateur là, puis là et ici aussi ^^)

en Europe, je ne pense pas que les Européens lâcheraient les USA, nous faisons partie du commandement de l'OTAN et nous sommes à mon gout des grands alliés des USA (historiquement on va dire) et je ne pense pas que l'Europe puisse passer à côté d'un conflit comme celui-ci, c'est pas un petit conflit pour des petites ressources genre la guerre des malouines avec le Royaume Uni (conflit mineur), on parle d'un conflit majeur où les plus grandes puissances sont mobilisés.Il y a beaucoup à gagner quand même et on ne peut pas rester neutre, de mon point de vue.Enfin après y'a un conflit majeur mais sans que l'économie devienne une économie de guerre et puis y'a la guerre mondiale...mais bon prenons plutôt la guerre mondiale parce que pour arriver à canaliser ce type de conflit...voilà quoi ^^

Et concernant la guerre aérienne, l'aviation de l'OTAN est conséquente et les pilotes bénéficient d'une formation qu'on peut qualifier d'efficace, je ne sais pas si les pilotes Chinois bénéficient des mêmes conditions d’apprentissage.De plus les groupes aéronavals devraient être capables de bombarder les aéroports non ? et ces mêmes navires ont des défenses anti aériennes aussi (en cas d'attaque sur le groupe aéronaval)

Y'a du bon matériel et une bonne formation ainsi que du soutien...je ne sais pas trop, on ne peut que faire des hypothèses mais je pense que ce serait comme pour le naval, les chinois seraient capables de porter des gros coups mais pas de gagner.Ma vision des choses ^^

Les chinois sont tout à fait capable de tenir le pavé en terme de guerre aérienne.

Ne le prend pas mal, mais tu penses comme il y a 50 ans. Personne ne peut aller bombarder personne dans ce genre d'histoire, tout se fait à coup de missile. Les groupes aéronavales us sont menacé par le tueur de porte avion chinois (missile) et les infrastructures chinoises menacées par les missiles américians. Mais aucun bombardier américain ne pourra voler au dessus de la Chine si ça devait péter.

Coté missiles, puisque c'est devenu le nerfs de la guerre dans un dossier comme celui là. La capacité de neutralisation chinoise est supérieure à la capacité d'attaque us car ces derniers ne considèrent plus pouvoir s'engager dans des actions occasionnant des pertes. Les Chinois sont tout à fait capable de maintenir leur intégrité face à l'air force us. A partir de là, on se balance des pruneaux à des centaines de km en espérant que ça passera.

Certes il y a des missiles, je suis tout à fait conscient que ça va se jouer à coup de bons vieux missiles mais ne me dis pas qu'il n'y aura aucun conflit aérien (bon pas des dogfight comme dans la seconde guerre mondiale).Il y aura des escarmouches aériennes, sinon (bon c'est peut être un peu naïf comme logique) pourquoi on fait tant d'avions, chasseurs, bombardiers...ce n'est pas non plus pour ne pas les utiliser, certes les missiles seraient une partie majeure mais ne tablons pas sur aucune intervention aérienne...d'abord les missiles je te l'accorde tout à fait mais si ils ont ces avions c'est pour s'en servir.et puis quand je disais que les groupes aéronavals pouvaient les bombarder je penser à des missiles du genre tomahawk pas à l'arrivée de 200 avions sur un aéroport genre seconde guerre mondiale.Mais je pense tout de même que les avions seraient utiliser pour accomplir des missions de ce types quand même, et puis entre avions Chinois et Américains, ça se fritterait dur ^^

Personnellement je ne considère plus le Pakistan comme étant dans le même camps que les saoudiens et par extension l'occident. C'est affirmé aussi bien par les américains eux même que par les pakistanais ou même les chinois. On parle là d'un pays qui a l'arme atomique et un vivier de 175 M d'habitants...

Le Pakistan reste en froid avec l'Inde..... n'est-il pas aussi en froid avec l'Iran ??

Enfin c'est ambigu ... et puis dans l'affaire Ben Laden ça reste très flou

Le Pakistan a été créé pour donner un pays aux musulmans indiens. Le prix à payer a été un massacre de masse des musulmans perpétré par les indiens. Ces deux peuples sont irréconcilables .

Le Pakistan est la base arrière des talibans et a abrité Ben Laden ... sa "froidure" envers l'Iran n'est que de façade afin de continuer à bénéficier de l'aide militaire américaine.

Certes il y a des missiles, je suis tout à fait conscient que ça va se jouer à coup de bons vieux missiles mais ne me dis pas qu'il n'y aura aucun conflit aérien (bon pas des dogfight comme dans la seconde guerre mondiale).Il y aura des escarmouches aériennes, sinon (bon c'est peut être un peu naïf comme logique) pourquoi on fait tant d'avions, chasseurs, bombardiers...ce n'est pas non plus pour ne pas les utiliser, certes les missiles seraient une partie majeure mais ne tablons pas sur aucune intervention aérienne...d'abord les missiles je te l'accorde tout à fait mais si ils ont ces avions c'est pour s'en servir.et puis quand je disais que les groupes aéronavals pouvaient les bombarder je penser à des missiles du genre tomahawk pas à l'arrivée de 200 avions sur un aéroport genre seconde guerre mondiale.Mais je pense tout de même que les avions seraient utiliser pour accomplir des missions de ce types quand même, et puis entre avions Chinois et Américains, ça se fritterait dur ^^

En y pensant, les missiles comme le Tomahawk par exemple ne touchent leur cible qu'après un pointage laser, ce dernier est généralement réalisé par une troupe au sol, discrètement approchée de l'objectif. Je pense que les rangers us ne pourraient pas s'infiltrer sur un territoire comme la Chine aussi facilement. On peut le voir, même là, difficile d'envisager une stratégie gagnante.

Pour moi, l'amérique ne peut engager la Chine sans risquer de perdre gros, beaucoup et précieux. A partir de là, même avec la plus grosse armée du monde ce serait très compliquer pour eux d'attaquer.

Comme je te l'ai dis, les S300 couvrent le sol chinois, les engagement air air ne pourraient avoir lieu que dans des cadres hors de la zone chinoise. Si l'amérique semble avoir en principe l'avantage, ce n'est pas sans considérer que la Chine a des cartes dans sa manche dont on ne sait absolument rien. La meilleure démonstration étant l'annonce en début d'année de l'effectivité d'avoir un chasseur furtif alors que les américains ignoraient même jusqu'à la simple évocation de son développement. Là on n'apprend pas qu'ils bossent dessus, on apprend carrément qu'ils l'ont déjà... le pentagone prend ce genre d'information comme une grande tarte dans la gueule à chaque fois :)

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte qu'on est au courant de très peu de choses...

La plupart des choses relatifs à la défense sont classées "secret défense".

Les américains ont peut être eux aussi quelques surprises secrètes.

Missile Tomahawk ou autre genre de missile pouvant être mis sur un bateau je veux dire (je dis ce nom de missile car je ne suis pas un aficionados du monde militaire, je suis juste là pour partager mon avis, apprendre de nouvelles choses etc...)

Nous sommes d'accord sur le fait que l'Amérique aurait de grosses pertes si elle passait à l'offensive contre la Chine et comme tu dis ce serait aussi un saut dans l'inconnu comme tu dis, les Américains ne savent pas de toutes les technologies dont dispose la Chine donc c'est très risqué...cette épisode sur l'avion furtif, le sous marin qui fait surface juste à côté du porte avion ou la destruction du satellite, il apparait toujours que c'est la grosse panique dans l'administration Américaine et je pense que la confusion que la Chine sème à chaque fois porte un nouveau coup sur l'hégémonie Américaine, peut-être du bluff à la soviétique, m'enfin, cette confusion fait partie d'une sorte de politique de guerre psychologique.d'autant plus que la Chine envoie toujours des signes forts, elle montre qu'elle peut toucher au cœur la machine de guerre Américaine.

Et j'ai aussi lu que la Chine, quand elle publie ses budgets militaires, elle les sous évalue mais je doute quand même de ce fait (je suis d'accord pour les projets comme les avions furtifs, sous marins...le secret semble être une arme qu'ils manient à merveille pour donner un coup de pression sur les USA) mais j'ai lu que il le sous évaluer de 2 voire 3 fois, ce qui me semble être un gros chiffre car je ne vois pas le but par exemple de garder secret le fait de moderniser son infanterie, de créer des avions de combat ou une flotte, cela montre que le pays devient puissant et gare à celui qui voudrait l'attaquer....donc je comprends pas trop pourquoi ils font ça mise à part sur les projets secrets et les gros coups d'éclat qu'ils font.Donc je me demande si cette info est pas un peu fausse, si vous pouviez m'éclairer.

La police finlandaise a ouvert une enquête mercredi après avoir découvert 69 missiles Patriot sur un navire britannique qui devait faire cap vers le port de Shangaï, en Chine. Le bateau avait jeté l'ancre le 15 décembre en Finlande, en provenance du nord de l'Allemagne. Le missile Patriot est en service dans de nombreux pays

Certes il y a des missiles, je suis tout à fait conscient que ça va se jouer à coup de bons vieux missiles mais ne me dis pas qu'il n'y aura aucun conflit aérien (bon pas des dogfight comme dans la seconde guerre mondiale).Il y aura des escarmouches aériennes, sinon (bon c'est peut être un peu naïf comme logique) pourquoi on fait tant d'avions, chasseurs, bombardiers...ce n'est pas non plus pour ne pas les utiliser, certes les missiles seraient une partie majeure mais ne tablons pas sur aucune intervention aérienne...d'abord les missiles je te l'accorde tout à fait mais si ils ont ces avions c'est pour s'en servir.et puis quand je disais que les groupes aéronavals pouvaient les bombarder je penser à des missiles du genre tomahawk pas à l'arrivée de 200 avions sur un aéroport genre seconde guerre mondiale.Mais je pense tout de même que les avions seraient utiliser pour accomplir des missions de ce types quand même, et puis entre avions Chinois et Américains, ça se fritterait dur ^^

En y pensant, les missiles comme le Tomahawk par exemple ne touchent leur cible qu'après un pointage laser, ce dernier est généralement réalisé par une troupe au sol, discrètement approchée de l'objectif. Je pense que les rangers us ne pourraient pas s'infiltrer sur un territoire comme la Chine aussi facilement. On peut le voir, même là, difficile d'envisager une stratégie gagnante.

Pour moi, l'amérique ne peut engager la Chine sans risquer de perdre gros, beaucoup et précieux. A partir de là, même avec la plus grosse armée du monde ce serait très compliquer pour eux d'attaquer.

Comme je te l'ai dis, les S300 couvrent le sol chinois, les engagement air air ne pourraient avoir lieu que dans des cadres hors de la zone chinoise. Si l'amérique semble avoir en principe l'avantage, ce n'est pas sans considérer que la Chine a des cartes dans sa manche dont on ne sait absolument rien. La meilleure démonstration étant l'annonce en début d'année de l'effectivité d'avoir un chasseur furtif alors que les américains ignoraient même jusqu'à la simple évocation de son développement. Là on n'apprend pas qu'ils bossent dessus, on apprend carrément qu'ils l'ont déjà... le pentagone prend ce genre d'information comme une grande tarte dans la gueule à chaque fois :)

Dis moi Aaltar !!! tu ma l air expert en armement !!! Mais moi j en doute !!! parce que franchement tu raconte n importe quoi,concernant le missile tomahawk !!!

Et j'ai aussi lu que la Chine, quand elle publie ses budgets militaires, elle les sous évalue mais je doute quand même de ce fait (je suis d'accord pour les projets comme les avions furtifs, sous marins...le secret semble être une arme qu'ils manient à merveille pour donner un coup de pression sur les USA) mais j'ai lu que il le sous évaluer de 2 voire 3 fois, ce qui me semble être un gros chiffre car je ne vois pas le but par exemple de garder secret le fait de moderniser son infanterie, de créer des avions de combat ou une flotte, cela montre que le pays devient puissant et gare à celui qui voudrait l'attaquer....donc je comprends pas trop pourquoi ils font ça mise à part sur les projets secrets et les gros coups d'éclat qu'ils font.Donc je me demande si cette info est pas un peu fausse, si vous pouviez m'éclairer.

On ne peut pas affirmer que la Chine ne donne pas les bons chiffres, mais le fait qu'on ne parvient pas à déterminé combien elle dépense véritablement amène toute les suspicions. Il y a de fortes chances pour qu'elle ne donne pas les bons chiffres.

Il y a 2 écoles concernant la divulgation : ceux qui informent, ceux qui ne veulent pas informer car ça aurait forcément des répercussions sur comment ils sont considérés. Si demain la Chine annonce qu'elle dépense 2 fois plus, alors qu'elle affiche déjà un budget en hausse constante et appuyée. Effectivement des experts évaluent à 3 voir 4 fois plus de budget que ce qu'ils annoncent et ça suffit aussi pour inquiété, mais moins que si c'était clairement assumé par Pékin.

Budget militaire chinois en milliards de dollars (chiffres officiels)

Source : wikipedia.

On le voit bien, la courbe est très nette et ils ont un volume affiché de presque 5 fois plus qu'il y a 10 ans. Sachant que le graphique s'arrête en 2008 et qu'il est bon d'indiqué qu'au début de la crise la Chine a augmenté son budget de presque 13 % pour 2009.

La Chine a une capacité d'opacité très soutenue, les renseignements internationaux ne parviennent pas à perce la chape qui couvre les activités chinoises. Leur porte avions par exemple, est un rachat d'un porte avion russe par une société écran de Hong Kong, vendu pour être initialement un casino flottant, il sera en définitive réarmé, modernisé et lancé à la mer comme étant la première pièce d'un large déploiement de forces navales encore à construire. La stratégie du collier de perle, va les mener à se doter d'au moins 4 flottes majeures d'ici une quinzaine d'année et toutes pourvues de portes avions. Ca n'a rien de secret, c'est déjà une stratégie en cours... ils ont dans le cadre de cette stratégie, acquis bon nombres de ports allant de Chine jusqu'au moyen orient, ports qu'ils ont soumis à des très gros travaux d'infrastructures pour pouvoir y faire passer leurs marines de guerre.

La carte de la région

Dis moi Aaltar !!! tu ma l air expert en armement !!! Mais moi j en doute !!! parce que franchement tu raconte n importe quoi,concernant le missile tomahawk !!!

De toute évidence tu semblais avoir quelque chose à rectifier, nous t'écoutons avec attention donc...Alors, au lieu de tomber dans l'attaque personnelle, stérile, futile et inutile, quel est le point que tu contestes et dont tu fais l'économie de rendre plus éminent ?