Allons brûler des enfants Roms.

Expédition punitive dans un camp de Roms, dans la banlieue de Turin.

Hier soir, une certaine violence imbécile a encore frappé en Italie, cette fois dans la banlieue de Turin.

A la suite de la dénonciation d'une jeune fille de 16 ans, qui accuse des Roms de l'avoir violée, un défilé de 500 personnes est prévu dans le quartier des Vallette. Défilé annoncé la veille par un tract glissé dans les boîtes aux lettres, qui pointait des Roms installés illégalement dans le voisinage, dans une ferme en ruines. Tract salvateur - curieuse notion du salut - selon certains, car la plupart des Roms avaient quitté précipitamment les lieux, laissant toutefois tentes, voitures et caravanes (leurs quelques biens) sur place. Le cortège défile, aux flambeaux, mais vers la fin de la manifestation, une centaine de jeunes cagoulés, armés de bâtons, de barres de fer et de pierres pénètrent dans le camp et entreprennent de le saccager et de le brûler. Quelqu'un crie "Attention, il y a peut-être des enfants !” Réponse : "Où est le problème ? On les crame eux aussi." La police, arrivée sur les lieux en nombre insuffisant, est impuissante. Le frère de la victime du viol présumé, effrayé par la tournure des événements, avoue alors que sa soeur avait tout inventé, pour cacher à sa famille la perte de sa virginité (avec son petit ami).

Apparemment, la centaine de jeunes appartiendait majoritairement à deux clubs de supporters ultra de la Juve, appelés "Bravi Ragazzi" (les Bons Garçons, appellation qui leur va comme un gant) et "Drughi". Et la ferme était destinée à devenir le nouveau siège de la Juve.

Aujourd'hui, deux personnes ont été arrêtées, mais pas des supporters. La jeune fille est mise en examen. La ministre de la justice a dénoncé avec fermeté cette expéditions punitive, et la volonté de "faire justice" par soi-même. Reste à savoir si cela suffira à dissuader ces imbéciles nostalgiques des méthodes du Ku Klux Klan...

Ce fait-divers terriblement significatif intervient au moment où je suis en train de lire le beau livre de Claudio Magris, à peine sorti en Italie, intitulé Livelli di guardia* (Niveaux de garde). Il regroupe une série d'articles écrits entre 2006 et 2011 pour le quotidien "Il Corriere della Sera". Avec lucidité, avec son intelligence aigüe et son immense culture de Mitteleuropéen, Magris ausculte la société d'aujourd'hui. Cet article, écrit en 2008, résonne particulièrement avec les faits turinois d'hier soir. Son titre : "Les cancers de l'Italie". Il y est dit, en substance, que nous nous affolons parfois pour des maladies bénignes - un rhume - et ne sentons pas le cancer qui s'infiltre en nous. Le rejet des étrangers -alors que nous sommes tous l'étranger de quelqu'un - a pris ces dernières années, avec l'arrivée de migrants africains et de Roms, et avec l'influence néfaste des Ligues, qui ne reculent pas devant l'appel à la haine, des proportions inquiétantes. Oui, les Roms font peur, on les accuse de vols, et c'est parfois le cas, il y a bel et bien des problèmes ponctuels. Mais, dit Magris, en comparaison avec la camorra et la mafia, qui pourrissent la vie des millions de gens au quotidien, qui tuent, corrompent, trafiquent au plan international, se scandalise-t- on autant ? Organise-t-on des manifestations ? Certes, il est plus facile de rouler des mécaniques et de brûler un camp de Roms que d'aller défendre le commerçant racketté : l'ennemi, en face, a un autre poids.

Et Claudio Magris de conclure en disant : "Il est juste de punir sévèrement les vols à l'arraché, les cambriolages, les agressions, toutes les illégalités, même les plus petites, mais en sachant quelle est notre véritable maladie mortelle."

* Garzanti éditeur, 2011, non encore traduit en français.

MEDIAPRT

ouais apparemment c'est juste des hooligans qui ont profité de l'occasion pour se défouler, avec ceux là la moindre occasion tourne a l'affrontement

Désolé PASDEPARANOIA mais dans le post il est écrit que cela s'est passé hier soir.

Or cela s'est passé le week-end dernier.

Cela ne change rien à l'histoire je sais.

Les fausses allégations de la jeune fille ont conduit à une expédition punitive qui heureusement n'est pas fini dans un bain de sang et cela seulement car le frère de cette demoiselle est intervenu à temps pour rétablir la vérité !!

La jeune fille a été interviewé par La Repubblica : c'est tout bonnement affligeant de stupidité.

Cette jeune fille de 16 ans qui a perdu sa virginité par amour avec un italien déclare avoir été violé par 2 roms pour le cacher à sa famille.

Comme dans son quartier des cambriolages ont eu lieu et qu'il y a un camp de Roms pas loin ... vous connaissez la suite.

Ceci est le résultat de la xénophobie et de la peur de l'autre.

Sur ce point cela rejoint ton post d'hier sur les meurtres des sénégalais à Florence.

Ah non si c'est Mediapart je refuse de lire :bad:

Ah non si c'est Mediapart je refuse de lire :bad:

ah oui pourquoi ça?

Ah non si c'est Mediapart je refuse de lire :bad:

Politique de l'autruche.

mon premier -1 !

je pensais pas l'avoir sur ce sujet mais bon ...

...

Venant de mecs qui attrapent une jaunisse à lire un article du Figaro c'est amusant comme procès d'intention :smile2:

Nous retrouvons ici les mêmes et éternels préjugés de l'extrême droite comme quoi il est "inutile" de vérifier l'information, que nous "savons bien" qui sont les coupables et qu'il faut les punir.

Ce seront les mêmes qui trouveront scandaleux qu'un violeur puisse être relâché faute de preuves !

mon premier -1 !

je pensais pas l'avoir sur ce sujet mais bon ...

Je vous ai mis un +1 pour l'annuler, car ce que vous dites est intelligent. :D

Il vaut mieux fermer les yeux. Le fait que Médiapart diffuse cette info, en prenant la peine d'y glisser une référence culturelle italienne est somme toute pratique.

Puisque c'est un média d'intellectuel, l'information ne peut être vraie. Les Roms n'ont pas subit de pogrome, leur bien n'ont pas été brûlé au profit d'un club de football, et les italien n'ont pas de moeurs débiles à l'arrière de bagnoles.

Sinon, la stigmatisation quotidienne d'une communauté, Rom, musulmanes, nègre, juifs, pédés, femmes, chômeurs, vieux, amène semble t il les simples d'esprit à commette l'irréparable.

Mais nous n'avons pas le droit de rapprocher ces actes avec l’extrême droite. C'est l'ouvre de quelque déséquilibrés isolés ayant perdu la raison. Ils ne sont pas raciste et les discours de haine n'y sont pour rien. Il est normal, que pour récupérer l'honneur d'une amoureuse et gagner un terrain à bâtir, on aille brûler des gosses dans des caravanes.

Franchement, je souhaite aux italiens responsable de ce gâchis de se faire racheter et expulser de chez eux quand l'état sera en faillite et que des fond de pension chinois viendront investir dans l'immobilier transalpin.

Puisque c'est un média d'intellectuel ...

pardon , c'est très puéril

je >>>

En France c'est pas beaucoup mieux

Au moment où Claude Guéant demande aux étrangers de respecter«ce qui fait l'art de vivre français», les associations présentes dans les centres de rétention administrative publient leur rapport annuel décrivant les conditions alarmantes dans lesquelles les sans-papiers sont enfermés avant leur éventuelle expulsion. Familles et Roms sont pris pour cible.

Davantage de familles et de Roms parmi les étrangers expulsés

En 2010, plus de 60.000 étrangers ont été enfermés et plus de 53.000 ont été éloignés, parmi lesquels 28.000 en France métropolitaine. Le gouvernement communique sur ce qui l'arrange. Les données concernant l'Hexagone sont diffusées dès qu'une occasion se présente, tandis que les chiffres reflétant la situation outre-mer sont difficiles à obtenir, voire cachés, là où les droits sont les plus dégradés, notamment à Mayotte.

«Coin nurserie» au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

Sur les 28.000 départs, 70% ont été forcés. Les autres sont supposés «volontaires» et correspondent principalement au retour de Roms roumains et bulgares. Dans la foulée du discours de Grenoble de juillet 2010 et des instructions qui ont suivi, près de 10.000 d'entre eux – précisément 7.520 adultes et 2.241 enfants – ont été «fortement incités» à accepter 300 euros pour être ramenés dans leur pays, d'où ils ont pu revenir en France facilement car ils sont ressortissants communautaires. Quant aux retours vraiment volontaires, ils ne sont pas comptabilisés dans ce volume. Selon l'Office français de l'immigration et de l'intégration, ils seraient environ 4.200.

Des contrôles «à grande échelle» aux frontières extérieures

La rétention n'est pas un passage obligé. Un nombre important de personnes sont expulsées sans avoir été enfermées. À peine arrêtées, elles sont réadmises dans un pays voisin, avant d'avoir la possibilité de contester la procédure. Cette situation, fréquente dans les Alpes-Maritimes, résulte de contrôles «à grande échelle»aux frontières extérieures, alors même que ceux-ci sont prohibés par Bruxelles quand ils sont systématiques.

Autre constat: les entrées en CRA sont stables d'un mois sur l'autre, ce qui traduit la «rationalisation» des quotas d'éloignement fixés pour chaque préfecture par le ministère de l'intérieur. «Ainsi, notent les associations, les légères variations observables se produisent-elles en début et en fin d'année. En début d'année, les préfectures ont globalement tendance à prendre une légère avance sur les objectifs qu'elles doivent atteindre, et à ralentir le nombre de placements en rétention en fin d'exercice lorsque les quotas sont atteints.»

Les motifs de libération ou de reconduite à la frontière, rapport CRA 2010.

Concernant le profil des personnes retenues, la proportion des femmes a augmenté en 2010, pour avoisiner 10% du total, et la part des actifs est restée prépondérante, avec 80% d'étrangers âgés de 18 à 39 ans, se déclarant travailleurs pour la plupart.

Être retraité ou enfant n'est plus une garantie de protection: 140 personnes de plus de 60 ans ont été enfermées, ainsi que 500 mineurs – un record –, parmi lesquels 356 étaient accompagnés d'un de leurs parents et 146 que l'administration a considérés comme majeurs au vu de tests osseux aux résultats défaillants.

Le discours de Grenoble a laissé des traces, signe que les discours sont suivis d'effets: l'enfermement des familles a connu un pic au mois d'août 2010, avec 34 foyers placés en rétention, contre 11 en moyenne mensuelle. Principalement de nationalité... roumaine, mais aussi russe, kosovare, arménienne, syrienne, géorgienne et serbe, ces familles n'ont pas connu le même sort: 53% ont été reconduites dans leur pays ou réadmises dans un autre État de l'Union européenne et 47% ont été libérées.

Chambre réservée aux familles au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

«Quelle que soit l'issue de cette phase souvent déterminante pour leur avenir, elles ont toutes été éprouvées par le choc de leur interpellation, le traumatisme de leur enfermement et le caractère expéditif de la procédure d'éloignement. À chacune de ces étapes, des bébés et des enfants de tout âge ont subi le même sort que celui de leurs parents au détriment des droits qui leur sont spécialement reconnus», insistent les associations, qui évoquent les réveils aux aurores et les scènes au cours desquelles les parents se retrouvent humiliés ou impuissants à protéger leurs enfants, voire en sont séparés momentanément.

«Les policiers sont entrés dans la chambre où les enfants dormaient»

La législation française prévoit que les mineurs ne peuvent faire l'objet d'une mesure d'éloignement, mais la même législation les considère, dans ce cas de figure, comme de simples «accompagnants», cette mention étant inscrite sur les procès-verbaux ou les registres tenus dans les CRA. N'étant pas sujet de droit, ils n'ont aucun moyen de mettre en cause leur traitement.

«La zone dédiée, souligne le rapport, se résume à une chambre avec un grand lit pour les parents, des lits simples pour les enfants, du matériel de puériculture et dans la cour quelques jeux fixés au sol. Il n'existe aucun suivi spécialisé, ni assistante sociale ou pédiatre à leur disposition, aucune possibilité non plus de poursuivre leur scolarité qui est interrompue brutalement.»

Jeux pour enfants au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

Un témoignage, parmi d'autres, issu du CRA de Metz: «Une famille géorgienne, composée des parents, de la grand-mère et de trois fillettes âgées de 10, 7 et 2 ans (les deux aînées étant scolarisées), a été interpellée avec des méthodes brutales dans le centre d'hébergement où elle était prise en charge. Environ 15 policiers de la PAF sont entrés tôt le matin à 6h30 dans le hall d'accueil, contournant le guichet et se sont saisis du listing des personnes hébergées. Trouvant les numéros des chambres de la famille, les policiers sont montés dans les étages et sont entrés dans la chambre où les enfants dormaient, seuls (la grand-mère venait de descendre déjeuner), s'opposant à ce que l'éducatrice rentre elle-même pour pouvoir les réveiller en douceur. Les enfants ont ainsi été réveillés brutalement, sans comprendre ce qui leur arrivait.

«Les policiers ont ensuite emmené les enfants, sans leurs parents, jusqu'au rez-de-chaussée. Puis, d'autres policiers sont allés réveiller les parents et les ont emmenés, avec la grand-mère qu'ils ont retrouvée dans le réfectoire. Après avoir refusé d'embarquer, la famille a été ramenée dans le centre et a pu faire valoir ses droits devant le JLD dans la soirée qui a décidé de sa remise en liberté, considérant que la procédure était nulle au motif que l'interpellation au domicile avait été effectuée sans réquisition du procureur.»

Les familles sont généralement détenues pendant une courte période (en moyenne 2,7 jours). Ce qui peut apparaître comme un moindre mal est en réalité un problème supplémentaire: les éloignements expéditifs sont préparés en amont par l'administration, qui programme des vols pour le lendemain de l'arrestation afin d'empêcher l'accès aux associations et le recours aux droits. (très humain et démocratique...)

Comme l'ont constaté les auteurs du rapport, l'enfermement peut entraîner des conséquences irréversibles sur la santé mentale et parfois même physique des mineurs. Pourtant, aujourd'hui encore, les décisions de juges assimilant le placement d'enfants à un traitement inhumain et dégradant, contraire à l'article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme, restent isolées.

http://www.mediapart...ranges-expulses

Les Drughi ne sont pas d'extrême-droite. Totalement apolitiques.

Ils ont bon dos, les supporters...

Certes, il est facile de faire des liens entre l'extrême-droite et le monde des tribunes (JNR, identitaires lyonnais, niçois, Projet Apache, Insula etc...) mais on a la gâchette facile dans les médias pour trop facilement associer l'un et l'autre.

L'article dit, apparemment, et certains d'entre eux.

Il reste les autres, et ceux qui ont balancé les tracts.

Mais sinon, qui stigmatise les Roms en Italie ? Qui propage un discours de haine perpétuelle ?

En France c'est pas beaucoup mieux

Au moment où Claude Guéant demande aux étrangers de respecter«ce qui fait l'art de vivre français», les associations présentes dans les centres de rétention administrative publient leur rapport annuel décrivant les conditions alarmantes dans lesquelles les sans-papiers sont enfermés avant leur éventuelle expulsion. Familles et Roms sont pris pour cible.

Davantage de familles et de Roms parmi les étrangers expulsés

En 2010, plus de 60.000 étrangers ont été enfermés et plus de 53.000 ont été éloignés, parmi lesquels 28.000 en France métropolitaine. Le gouvernement communique sur ce qui l'arrange. Les données concernant l'Hexagone sont diffusées dès qu'une occasion se présente, tandis que les chiffres reflétant la situation outre-mer sont difficiles à obtenir, voire cachés, là où les droits sont les plus dégradés, notamment à Mayotte.

«Coin nurserie» au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

Sur les 28.000 départs, 70% ont été forcés. Les autres sont supposés «volontaires» et correspondent principalement au retour de Roms roumains et bulgares. Dans la foulée du discours de Grenoble de juillet 2010 et des instructions qui ont suivi, près de 10.000 d'entre eux – précisément 7.520 adultes et 2.241 enfants – ont été «fortement incités» à accepter 300 euros pour être ramenés dans leur pays, d'où ils ont pu revenir en France facilement car ils sont ressortissants communautaires. Quant aux retours vraiment volontaires, ils ne sont pas comptabilisés dans ce volume. Selon l'Office français de l'immigration et de l'intégration, ils seraient environ 4.200.

Des contrôles «à grande échelle» aux frontières extérieures

La rétention n'est pas un passage obligé. Un nombre important de personnes sont expulsées sans avoir été enfermées. À peine arrêtées, elles sont réadmises dans un pays voisin, avant d'avoir la possibilité de contester la procédure. Cette situation, fréquente dans les Alpes-Maritimes, résulte de contrôles «à grande échelle»aux frontières extérieures, alors même que ceux-ci sont prohibés par Bruxelles quand ils sont systématiques.

Autre constat: les entrées en CRA sont stables d'un mois sur l'autre, ce qui traduit la «rationalisation» des quotas d'éloignement fixés pour chaque préfecture par le ministère de l'intérieur. «Ainsi, notent les associations, les légères variations observables se produisent-elles en début et en fin d'année. En début d'année, les préfectures ont globalement tendance à prendre une légère avance sur les objectifs qu'elles doivent atteindre, et à ralentir le nombre de placements en rétention en fin d'exercice lorsque les quotas sont atteints.»

Les motifs de libération ou de reconduite à la frontière, rapport CRA 2010.

Concernant le profil des personnes retenues, la proportion des femmes a augmenté en 2010, pour avoisiner 10% du total, et la part des actifs est restée prépondérante, avec 80% d'étrangers âgés de 18 à 39 ans, se déclarant travailleurs pour la plupart.

Être retraité ou enfant n'est plus une garantie de protection: 140 personnes de plus de 60 ans ont été enfermées, ainsi que 500 mineurs – un record –, parmi lesquels 356 étaient accompagnés d'un de leurs parents et 146 que l'administration a considérés comme majeurs au vu de tests osseux aux résultats défaillants.

Le discours de Grenoble a laissé des traces, signe que les discours sont suivis d'effets: l'enfermement des familles a connu un pic au mois d'août 2010, avec 34 foyers placés en rétention, contre 11 en moyenne mensuelle. Principalement de nationalité... roumaine, mais aussi russe, kosovare, arménienne, syrienne, géorgienne et serbe, ces familles n'ont pas connu le même sort: 53% ont été reconduites dans leur pays ou réadmises dans un autre État de l'Union européenne et 47% ont été libérées.

Chambre réservée aux familles au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

«Quelle que soit l'issue de cette phase souvent déterminante pour leur avenir, elles ont toutes été éprouvées par le choc de leur interpellation, le traumatisme de leur enfermement et le caractère expéditif de la procédure d'éloignement. À chacune de ces étapes, des bébés et des enfants de tout âge ont subi le même sort que celui de leurs parents au détriment des droits qui leur sont spécialement reconnus», insistent les associations, qui évoquent les réveils aux aurores et les scènes au cours desquelles les parents se retrouvent humiliés ou impuissants à protéger leurs enfants, voire en sont séparés momentanément.

«Les policiers sont entrés dans la chambre où les enfants dormaient»

La législation française prévoit que les mineurs ne peuvent faire l'objet d'une mesure d'éloignement, mais la même législation les considère, dans ce cas de figure, comme de simples «accompagnants», cette mention étant inscrite sur les procès-verbaux ou les registres tenus dans les CRA. N'étant pas sujet de droit, ils n'ont aucun moyen de mettre en cause leur traitement.

«La zone dédiée, souligne le rapport, se résume à une chambre avec un grand lit pour les parents, des lits simples pour les enfants, du matériel de puériculture et dans la cour quelques jeux fixés au sol. Il n'existe aucun suivi spécialisé, ni assistante sociale ou pédiatre à leur disposition, aucune possibilité non plus de poursuivre leur scolarité qui est interrompue brutalement.»

Jeux pour enfants au CRA de Nîmes en 2008. ©CGLPL

Un témoignage, parmi d'autres, issu du CRA de Metz: «Une famille géorgienne, composée des parents, de la grand-mère et de trois fillettes âgées de 10, 7 et 2 ans (les deux aînées étant scolarisées), a été interpellée avec des méthodes brutales dans le centre d'hébergement où elle était prise en charge. Environ 15 policiers de la PAF sont entrés tôt le matin à 6h30 dans le hall d'accueil, contournant le guichet et se sont saisis du listing des personnes hébergées. Trouvant les numéros des chambres de la famille, les policiers sont montés dans les étages et sont entrés dans la chambre où les enfants dormaient, seuls (la grand-mère venait de descendre déjeuner), s'opposant à ce que l'éducatrice rentre elle-même pour pouvoir les réveiller en douceur. Les enfants ont ainsi été réveillés brutalement, sans comprendre ce qui leur arrivait.

«Les policiers ont ensuite emmené les enfants, sans leurs parents, jusqu'au rez-de-chaussée. Puis, d'autres policiers sont allés réveiller les parents et les ont emmenés, avec la grand-mère qu'ils ont retrouvée dans le réfectoire. Après avoir refusé d'embarquer, la famille a été ramenée dans le centre et a pu faire valoir ses droits devant le JLD dans la soirée qui a décidé de sa remise en liberté, considérant que la procédure était nulle au motif que l'interpellation au domicile avait été effectuée sans réquisition du procureur.»

Les familles sont généralement détenues pendant une courte période (en moyenne 2,7 jours). Ce qui peut apparaître comme un moindre mal est en réalité un problème supplémentaire: les éloignements expéditifs sont préparés en amont par l'administration, qui programme des vols pour le lendemain de l'arrestation afin d'empêcher l'accès aux associations et le recours aux droits. (très humain et démocratique...)

Comme l'ont constaté les auteurs du rapport, l'enfermement peut entraîner des conséquences irréversibles sur la santé mentale et parfois même physique des mineurs. Pourtant, aujourd'hui encore, les décisions de juges assimilant le placement d'enfants à un traitement inhumain et dégradant, contraire à l'article 3 de la Convention européenne des droits de l'homme, restent isolées.

http://www.mediapart...ranges-expulses

Je sais pas quel est le but des photos, mais ça m'a l'air 10 fois plus propre et fonctionnel que le FJT (Foyer de Jeunes Travailleurs) où j'ai été placé lorsque j'étais travailleur-SDF.

Si ce genre d'endroits vous choquent, ne visitez jamais un foyer sonacotra.

Un enfant Rom, ça brûle bien, et puis, c'est rigolo, ça crie au milieu des flammes.

Il vaut mieux fermer les yeux. Le fait que Médiapart diffuse cette info, en prenant la peine d'y glisser une référence culturelle italienne est somme toute pratique.

Puisque c'est un média d'intellectuel, l'information ne peut être vraie. Les Roms n'ont pas subit de pogrome, leur bien n'ont pas été brûlé au profit d'un club de football, et les italien n'ont pas de moeurs débiles à l'arrière de bagnoles.

Sinon, la stigmatisation quotidienne d'une communauté, Rom, musulmanes, nègre, juifs, pédés, femmes, chômeurs, vieux, amène semble t il les simples d'esprit à commette l'irréparable.

Mais nous n'avons pas le droit de rapprocher ces actes avec l’extrême droite. C'est l'ouvre de quelque déséquilibrés isolés ayant perdu la raison. Ils ne sont pas raciste et les discours de haine n'y sont pour rien. Il est normal, que pour récupérer l'honneur d'une amoureuse et gagner un terrain à bâtir, on aille brûler des gosses dans des caravanes.

Franchement, je souhaite aux italiens responsable de ce gâchis de se faire racheter et expulser de chez eux quand l'état sera en faillite et que des fond de pension chinois viendront investir dans l'immobilier transalpin.

Tu as raison ,l'autre faut l'aider .. mais sois même .. puff ,colon que nous sommes ..tient ont devrais disparaitre non?