Algérie-france

c'est que quand certains affirment que c'est plus des morts par le FLN que par la police, là c'est FAUX si l'on se réfère à divers documents.

Qui a dit cela ?

je t'assure que je l'ai vu sur ce topic ou sur l'autre, je n'ai pas le temps de rechercher mais je regarderais plus tard et te le citerais.

le FLN avait organisé cette manif afin de faire des cartons et de faire porter la responsabilité a la France a ce que je vois cela a bien fonctionné puisqu,il y a des gens qui en parlent encore,et avec (leurs certitudes) les sertitudes d,aujourd,hui sont les mensonges d,hier et les négations de demain,(si certains policiers ont dit le contraire CIEZ MOI UN SEUL NOM ou chef d,escadron!!

Si le FLN avait organisé cette manifestation afin de faire des cartons comme tu dis, il n’aurait pas demandé à ce que tous les Algériens soient désarmés et si beaucoup justement en parle encore, c’est bien parce que la France a sa responsabilité dans ce massacre concernant tous ces Algériens.

Tout le monde reconnais que la police française a commis des fautes graves ce soir là, mais pourquoi vous vous ne voulez pas reconnaitre les fautes du FLN ?

Je trouve votre comportement suspect et je vous soupçonne d'être propagandiste.

Si le FLN avait organisé cette manifestation afin de faire des cartons comme tu dis, il n’aurait pas demandé à ce que tous les Algériens soient désarmés et si beaucoup justement en parle encore, c’est bien parce que la France a sa responsabilité dans ce massacre concernant tous ces Algériens.

Samira, je crains que Brindorge a raison sur ce point. C'est une tactique qui est vieille comme le monde. il s'agit d'accélérer le processus de décomposition politique de l'adversaire en créant un choc à la fois chez les militants, mais aussi dans l'opinion du pays et provoquer une condamnation unanime à l'extérieur. Tout a parfaitement fonctionné et en prime la mémoire sur l'évènement a été savamment conservée jusqu'à aujourd'hui ... Les responsables du FLN savaient pertinemment ce qu'ils faisaient. Après avoir perdu la guerre sur le terrain, ils ont reporté le combat dans les rues de Paris à travers une manifestation en apparence pacifique et désarmée mais dont ils savaient qu'elle dégénèrerait vite dans le contexte de guerre de l'époque... 

Miss. tic

Ton mot propagande, j'ai remarqué que tu l'utilise souvent mais jamais par rapport à ceux qui ne disent pas la vérité. Et la j'ai dit que la France a sa responsabilité dans l'histoire, tu ne peux pas le nier, quand au FLN, beaucoup d'autres se chargent de ne parler que d'eux, justement, il faut aussi faire la part des choses.

Alors venir me dire que mon comportement est suspect et que je fais de la propagande est vraiment très déplacé.

Si le FLN avait organisé cette manifestation afin de faire des cartons comme tu dis, il n’aurait pas demandé à ce que tous les Algériens soient désarmés et si beaucoup justement en parle encore, c’est bien parce que la France a sa responsabilité dans ce massacre concernant tous ces Algériens.

Samira, je crains que Brindorge a raison sur ce point. C'est une tactique qui est vieille comme le monde. il s'agit d'accélérer le processus de décomposition politique de l'adversaire en créant un choc à la fois chez les militants, mais aussi dans l'opinion du pays et provoquer une condamnation unanime à l'extérieur. Tout a parfaitement fonctionné et en prime la mémoire sur l'évènement a été savamment conservée jusqu'à aujourd'hui ... Les responsables du FLN savaient pertinemment ce qu'ils faisaient. Après avoir perdu la guerre sur le terrain, ils ont reporté le combat dans les rues de Paris à travers une manifestation en apparence pacifique et désarmée mais dont ils savaient qu'elle dégénèrerait vite dans le contexte de guerre de l'époque... 

Que le FLN a eu des tords, certainement et je ne le nie pas mais je pense aussi que la France a sa part de responsabilité et que c’est malheureux que tous ces personnes ont été tuées. C’est une histoire politique, et c’est toujours dans les deux sens, mais je ne suis pas d’accord quand certains essayent de tout mettre sur le dos du FLN.

Miss. tic

Ton mot propagande, j'ai remarqué que tu l'utilise souvent mais jamais par rapport à ceux qui ne disent pas la vérité. Et la j'ai dit que la France a sa responsabilité dans l'histoire, tu ne peux pas le nier, quand au FLN, beaucoup d'autres se chargent de ne parler que d'eux, justement, il faut aussi faire la part des choses.

Alors venir me dire que mon comportement est suspect et que je fais de la propagande est vraiment très déplacé.

Sauf que moi et les autres nous n'avons jamais nié le comportement criminel de la police cette nuit là, c'est pour cela que je vous soupçonne de propagande.

Moi je le dis, dans les chiffres rocambolesques cités qui vont au delà des deux cents morts, cela englobe tous les morts au court de l'automne parmi lesquel il y a beaucoup, énormément d'algériens tués par le FLN : n'oublions pas au passage que le couvre feu lui même avait pour but d'endiguer la recrudescence des meurtres d'algériens provoqué par "cette guerre civile" entre le fln et ses opposants, ou meme pas opposant d'ailleurs.

Miss. tic

Ton mot propagande, j'ai remarqué que tu l'utilise souvent mais jamais par rapport à ceux qui ne disent pas la vérité. Et la j'ai dit que la France a sa responsabilité dans l'histoire, tu ne peux pas le nier, quand au FLN, beaucoup d'autres se chargent de ne parler que d'eux, justement, il faut aussi faire la part des choses.

Alors venir me dire que mon comportement est suspect et que je fais de la propagande est vraiment très déplacé.

Sauf que moi et les autres nous n'avons jamais nié le comportement criminel de la police cette nuit là, c'est pour cela que je vous soupçonne de propagande.

Ecoute relis bien les topics et je n'ai jamais non plus nié que le FLN n'avait pas sa part de responsabilité et vu que tu emploie ce mot propagande bien souvent, je te soupçonnerais plus de faire toi-même de la propagande, ce qui me paraîtrait plus approprié te concernant.

je te soupçonnerais plus de faire toi-même de la propagande, ce qui me paraîtrait plus approprié te concernant.

Tiens donc ?

Pour quelle raison ?

D'une part parce que tu n'arrête pas d'employer ce mot bien souvent dès qu'on parle de la responsabilité de la France et que tu ne peux t'empêcher de remettre sans arrêt sur le tapis le FLN, alors que personne ne nie sa part de responsabilité.

D'une part parce que tu n'arrête pas d'employer ce mot bien souvent dès qu'on parle de la responsabilité de la France et que tu ne peux t'empêcher de remettre sans arrêt sur le tapis le FLN, alors que personne ne nie sa part de responsabilité.

Vous êtes complètement à côté de la plaque ma pauvre. Je n'ai JAMAIS, mais alors jamais nié les exactions des Français en Algérie, j'ai juste trouvé bizarre que certains ici nous fasse le coup du génocide algérien alors qu'il n'y en a jamais eu.

Ensuite, vouloir parler des exactions commis par les Français en refusant de parler de ceux du FLN, c'est de la propagande. Et VOUS y avez participé.

Vous vouez une preuve ?

En voici une :

Et pour ce qui concerne le 17/10/1961, tout le monde le sait que le couvre feu était mis en place à cause du FLN, mais toutes les personnes qui sont venues à la manifestation n’avaient pas d’armes et on sait aussi que c’est la police qui a tué toutes ses personnes désarmées d’ailleurs même des policiers ont témoigné.

Alors que l'on sait tous que toutes les lumières n'ont pas encore été faites sur cet événement. Il y a même des soupçons que certaine victimes soit celle du FLN.

Et voici son contraire il y a à peine un quart d'heure :

Ecoute relis bien les topics et je n'ai jamais non plus nié que le FLN n'avait pas sa part de responsabilité et vu que tu emploie ce mot propagande bien souvent, je te soupçonnerais plus de faire toi-même de la propagande, ce qui me paraîtrait plus approprié te concernant.

Tous et son contraire. Donc, propagande.

Je pense surtout que c’est toi qui est à côté de la plaque mais je ne te plaindrais pas au contraire de toi, cela te concerne... Essaye de faire un effort pour comprendre ce que j’écris, est ce que je dis que tu nie les exactions commis par les Français en Algérie ? A aucun moment, je ne l’ai dit, mais que tu emploie souvent le mot propagande dès qu’on parle de la responsabilité de la France, ne serait ce que concernant mon post et d’après le topic et l’autre topic, tu l’as cité à plusieurs personnes qui ont parlé de cela, entre autre. Et tu ajoutes à chaque fois en parlant du FLN, n’est ce pas de la propagande ?

Pour ce qui est du génocide algérien, je ne m’avancerais pas là-dessus, à part savoir qu’il y a eu beaucoup de massacres. Ensuite le sujet est sur l’Algérie France, ce qui concerne avant tous les Algériens et les Français, tu crois sincèrement que sur le topic personne ne parle du FLN, mais relis bien les posts avant de donner l’impression que personne n’en parle, alors pourquoi tu n’interviens pas quand ceux qui en parlent ne parlent pas de la responsabilité de la France ? Faut aussi savoir accepter les opinions des autres. A la limite, tu parles du FLN, je ne me permettrais pas de te reprendre en te disant que je te soupçonne de faire de la propagande, c’est refuser que l’autre donne aussi son avis. Et vu la compréhension et l’interprétation que tu fais de certains posts entre autre les miens actuellement, j’aurais du mal à accepter la fiabilité de tes commentaires sur le sujet et donc je comprends que tu parles souvent de propagande puisque tu n’as pas vraiment d’arguments sur le sujet.

Et par rapport à mon post ou je dis que la police a tué toutes ses personnes et ou je parle du 17/10/1961, c’est ce que beaucoup ont témoignés à travers des documents mais je n’ai jamais nié le fait que le FLN avait sa part de responsabilité ainsi que la France mais au niveau du 17/10/1961, je n’ai pas vu de documents disant que le FLN avait tué certains de ces Algériens ce jour là, il y a eu des meurtres commis par le FLN mais sur d’autres jours. Et dire que le FLN a sa part de responsabilité ne veut pas dire que c’est le contraire de ce que je dis, mais que dans tout mouvement politique entre le FLN et ceux qui ont commandité ces meurtres, j’estime que les deux camps ont une part de responsabilité. Mais pour moi, c’est bien la police qui a tué ce jour là.

Trouvé dans les recherches de la documentaliste Yasmina Adi

Le mobile des règlements de comptes s’effondre

«Parti du père du nationalisme et vieux leader historique, Messali Hadj, le MNA a été créé contre le FLN, décrit Benjamin Stora, historien de l’Algérie, dans une interview au Nouvel Observateur en janvier 2003. En 1955, le MNA représente 100% des immigrés algériens. Messali Hadj considère que le FLN est manipulé par Le Caire. De son côté, le FLN juge le MNA trop réformiste […]. Troisans de tueries dans une guerre entre frères qui fera plus de 10 000 morts. A partir de 1958, sous les coups de boutoir du FLN, le MNA commence à s’effondrer. Fin 1960, début 1961, le FLN a gagné, la bataille est terminée», affirme-t-il, sur la foi d’archives inédites de la fédération de France du FLN (les Algériens immigrés), de la préfecture de police et de la Cimade (2). Et de conclure : «On ne peut pas dire que les corps repêchés dans la Seine en octobre 1961 sont dus à des règlements de comptes entre Algériens. A cette époque, le MNA ne conserve plus que deux fiefs, le Nord avec Lille-Roubaix-Tourcoing et l’Est.»

Je note trois choses:

1- le FLN, s'il a convoqué cette manifestation (tout en sachant vraisemblablement qu'elle serait réprimés car pendant les semaines précédentes ses attentats visaient des policiers) n'en a pas profité pour ses propres règlements de compte, les morts ne sont pas directement de son fait

2- Rien que pour prendre la tête de la lutte pour l'indépendance les algériens dans une guerre fratricide ont massacrés 10 000 des leurs.

3- Il y a donc les morts que l'on instrumentalise et les morts dont on n'essaye de ne pas parler. Le FLN s'indigne, et il a parfaitement raison, des morts du 17 10 61, mais essaye de repousser dans l'oubli ses propres victimes

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question : En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

Dans le cas de la répression de la manifestation du 17 octobre 1961, la France comme le FLN sont responsables car l'un a poussé des "concitoyens" a manifesté alors qu'il se doutait bien que la police ferait usage de la force et d'autre a effectivement réprimer dans le sang une manifestation demandant la fin d'une guerre qui avait assez durée.

Question: la condamnations de crimes peut-elle être sélective?

Question : En quoi les crimes commis entre algériens regarde-t-ils la France ?

C'est vrai!

c'est comme les crimes des nazis envers les tziganes, pourquoi s'indigner, ça ne nous regarde pas!

samira 123 ,la bonne blague le FLN n,allait pas distribuer des armes dans la foule ,il voulait fabriquer des victimes ,et quand les forces de l,ordre ont refouler les manifestants des membres du FLN qui eux avaient des armes ont tiré dans la foules ,des manifestants pris de panique entre la charge de policiers et les tires des tueurs du FLN se sont jeté dans la seine pour échapper aux balles de leurs compatriotes ,ce qui a provoquer des noyades.