Droit de vote aux élections municipales des étrangers

Oui mais chez nous la proportionnelle,ça n'existe plus

J'aimerais avoir un droit de regard sur les sondages montrant les intentions de vote des seuls étrangers.

Oui mais chez nous la proportionnelle,ça n'existe plus

On peut parfaitement la rétablir.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Oui, et encore une autre ânerie.

Beaucoup de pays utilisent au moins une partie de proportionnelle (dont l'allemagne) pour leurs élections, sont ils ingouvernables pour autant ?

l'élection à la proportionnelle intégral est le seul mode vraiment démocratique, s'il ne marche pas, c'est que la démocratie ne marche pas

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Les âneries c'est vous qui les énoncez.

La proportionnelle (aux législatives) est le scrutin le plus répendu dans le monde.

Thordonar,

Un système électorale proportionnel accorde aux partispolitiques ou a des listes candidates, un nombre d’élus proportionnel au nombrede suffrage.

Arithmétiquement cela semble l’idéal de perfectiondémocratique...

Observez donc le fonctionnement politique de l’Italie, pays amiet voisin ; fortement ressemblant au nôtre, dans sa culture latine.

Est-ce vraiment, selon vous, un exemple à suivre dans ledomaine politique ?

La représentation intégralement proportionnelle était le type d’organisation à l’assembléenationale avant la constitution de Charles de Gaulle de 1958.

La quatrième république et son assemblée législativemuselant le pouvoir exécutif au gré des crises, des ambitions, avec des ralliementsde bric et de broc, ou survenait des coalitions ponctuelles de circonstance, ou l’égo et la grandiloquencedes députés se donnant en spectacle, était la norme dramaturgique du moment.

Ayant pour effet de déstabiliser et de renverser les gouvernementsà chaque crise et surtout de ne jamais permettre à un pouvoir exécutif detrancher une situation Cornélienne, notamment en période de crise.

Comment interrompre les guerres de décolonisations, parexemple?

Avec l’assemblée proportionnelle, aucune possibilité detrancher.

Incapacité absolue donc, pour ce type d’assemblée nationalede prendre position dans un sens ou un autre. Laissant en théorie augouvernement suivant la responsabilité de modifier les choses, pour finalementlaisser pourrir les situations.

Depuis plus de 50 ans, la constitution française a fait lapreuve de sa résistance, de son efficacité, de sa stabilité, permettantl’alternance en dépit de tous les discours vengeurs et outranciers de l’opposition.

Opposition, qui s’est bien empressé de ne rien modifier de cette constitution lorsqu’elle était elle mêmeau pouvoir

Il serait absurde de revenir aux combines et aux petitsarrangements du passé, alors que cette constitution a fait preuve de son efficacité, en permettantà un pouvoir exécutif, issue de la majorité du moment de gouverner.

Assurant ainsi un sérieux et une crédibilité aux parlementaires, et une précieusestabilité gouvernementale à notre pays.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Les âneries c'est vous qui les énoncez.

La proportionnelle (aux législatives) est le scrutin le plus répendu dans le monde.

Génial, ne réfléchissons pas, faisons comme tout le monde !

La quasi majorité des pays européens ont en partie ou en totalité un mode de scrutin à la proportionnelle, cela n'a pas poussé ces pays dans le chaos

De plus, en France, la IIIème République fonctionnait à la proportionnelle. Et la IIIème république était pls stable que la Vème (qui change à chaque législature), et a fait de plus grosses réformes sociétales (école pour tous, associations loi 1901, laïcité, congés payés, etc.)

La Vème république montre ses limites avec des lois bidons votés en permanence sur n'importe quel sujet.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

En effet, encore une ânerie. La IIIème république était très bien. Elle n'était pas "ingouvernable", il suffit d'ouvrir un manuel d'Histoire.

Regardez la Vème république : aucune grande réforme n'a été faite. Cette république n'arrive pas à la cheville de la IIIème.

regardez la qualité des lois : du grand n'importe qoi, un fait divers implique une nouvelle loi. Est-ce une manière de gouverner ? La Vème république a introduit un chaos législatif sans précédents, la loi est instable (l'année dernière 20% du droit du travail a été changé), et de nouvelles lois se cumulent avec les anciennes, le nombre d elois devient beaucoup trop élevé (inflation législative).

Maintenant, la police n'arrive plus à faire son travail tellement il y a de lois, du coup, il y a toujours un vice de forme, car une loi obscure ou mal faite n'aura pas été appliquée.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Trop de démocratie parlementaire est ingouvernable, la IVe République l'a largement démontré. Cependant il est anormal qu'un parti comme le Front National, troisième force politique du pays, n'ait pas un seul député à l'Assemblée. Il y a là une certaine proportionnelle à réinventer.

Le FN je me demande si ils veulent changer de constitution une fois au pouvoir.

Evoluer vers un régime présidentiel peut être .... Marine voudra avoir le plus de pouvoir possible, elle peut aussi vouloir conserver le modèle gaulliste du pouvoir

C'est vrai qu'on pourrait être tenté par une dose de proportionnelle qui atteindrait en quelques mandats la proportionnelle tout court.

Mais après tout, avec la V° l'équité est respectée, on peut facilement élire un président venant d'un "petit" parti, mais pas un parlement si on ne possède pas une solide implantation locale.

On peut avoir le FN ou le FdG à la présidence, mais aucun député.

C'est dur, mais si localement le boulot n'a pas été fait ou les gens pas convaincus, c'est que quelque chose cloche.

Quand on voit comment les grenouilles et consorts torturent honteusement l'histoire, en oubliant volontairement les catastrophes constitutionnelles qui ont conduit les nazis dans toute l'Europe, pour arriver à leur fin, on peut penser que le Général était une fois de plus un visionnaire.

Ben tiens, pour revenir sous le 3° et 4° républiques avec des engins ingouvernables.

Encore une ânerie.

Trop de démocratie parlementaire est ingouvernable, la IVe République l'a largement démontré.

La IV république a été trop courte pour démontrer quoi que ce soit.

La IIIème république à clairement démonré la supériorité des régimes parlementaires.

La Vème n'arrive à faire aucune réforme, tandis que la société s'est complètement transformée sous la IIIème : éducation, école de qualité pour tous (rien à voir avec l'école de la Vème), laïcité, liberté d'association, congés payés, etc...

Le régime présidentiel de type américain serait bon pour l'ensemble de l'Union Européenne.

Après au cas par cas, la France est adaptée aux deux je pense.

Mais après tout, avec la V° l'équité est respectée, on peut facilement élire un président venant d'un "petit" parti

Non, à cause du "vote utile" beaucoup d'électeurs sont plus ou moins obligé de ne pas voter pour leur candidat préféré mais pour un autre.

De plus, les règles des élections changent selon qui risque de gagner.

en fait, tout le monde parle du système qui l’arrangerait le plus, personne ne parle de la démocratie, de ce qu'est vraiment la démocratie. Un système électoral qui qui laisse sur le carreau entre 20 et 30% des votes (je parle des partis non représentés au parlement) est il démocratique ? moi je dis que non.

La démocratie, on l'a déjà eu : IIIème république.

Là, tous les partis aurait accès au pouvoir en fonction de leurs électeurs. Le FN aurait des députés, certes, mais ces députés représenteraient les électeurs FN, ni trop, ni pas assez.

Même chose pour les autres partis.

Rien n'est plus juste qu'un système parlementaire, dans lequel tout le mond eà voix au chapitre.

en fait, tout le monde parle du système qui l’arrangerait le plus, personne ne parle de la démocratie, de ce qu'est vraiment la démocratie. Un système électoral qui qui laisse sur le carreau entre 20 et 30% des votes (je parle des partis non représentés au parlement) est il démocratique ? moi je dis que non.

Thordonar,

Si le FN avait suffisamment d’élus locaux, il aurait naturellement desdéputés à l’assemblée nationale, il ne serait pas en train de se lamenter àlongueur de discours sur la proportionnel.

Preuve avec l’extrême gauche, parti symétrique du FN, qui a des élus locaux,permettant à ce parti d’avoir 24 députés à l’assemblée nationale, sous l’étiquettegauche démocrate et républicaine.

Si le FN montrait sa capacité à gérer le local, il auraitautomatiquement des représentants à l’échelon national.

La constitution de la 5ème république démontre une fois plus sapertinence.

Arrêtons de nous compliquer l'existence avec toutes sortes d'exceptions qui font …qu'on finit par ne plus rien y comprendre. Fin de la double nationalité et droit de vote aux seules personnes possédant la nationalité française. Les esprits et le monde ne sont pas encore tout-à fait prêts (cela viendra) pour que l'on se considère tous… comme terriens….! Laissons du temps au temps.