Pratiques dans un collège de la Roche sur Yon

On en arrive encore avec une généralisation de cas particuliers.

OK t'as pas de prise position sur la question.

Perso c'est ton avis sur ce point qui m'intéresse, que tu remettes en question mes positions je m'en moque mais moi j'ai le courage de les donner.

Tu parles de mon avis, des gens de ton travail, tu essayes de m'apprendre des trucs genre "tu sais qu'il y a des écoles..." mais MDR quoi...

C'est bien de se poser des questions tout le monde le fait, mais c'est bien aussi de trancher de temps en temps, confronter les avis ça permet d'avancer, chacun donne ses arguments et on se remet en question ou pas, on revient sur ses positions ou pas c'est comme ça qu'on avance.

Toi t'es pas dans cette démarche de débat là, tu demandes l'avis des autres sur des points précis et ensuite tu le critique sans prendre position.

Y'en a plein des gens comme toi sur ce forum qui citent phrases par phrases pour démonter les idées mais sans jamais donner leur avis.

Débat stérile... Bonne soirée.J'ai bien perdu mon temps mais je le saurai pour la prochaine fois.

Mon avis, et ce qui justifie cet avis, je l'ai exposé, expliqué, placé dans un contexte, argumenté, en plusieurs pages...

et toi tu me demandes à chaque fois d'argumenter... ce que je ne cesse de faire.

J'ai argumenté en parlant de la différence entre "proposer de faire" et "laisser faire", j'ai parlé de la position de l'enseignant en tant que représentant de l'institution, j'ai parlé de la valeur religieuse de la prosternation dans un lieu de culte aux yeux de certains croyants, j'ai parlé de la différence entre la conduite de respect d'un lieu et l'expérience d'un rite religieux, j'ai parlé de la nécessité de visiter ces lieux cultes, mais aussi de la nécessité d'être prudent et cohérent, j'ai parlé de.. et de... et de...

Et au milieu de tout ça, j'ai dit ce que je pensais de la position que devait tenir l'école, et j'ai même expliqué le pourquoi en re-situant le contexte quasi-explosif...

Après tout ça tu me dis que je ne donne toujours pas mon avis ? "mdr quoi"

Toi tu me parles de tes expériences personnelles ; et moi je pose cette question dans un contexte institutionnel. Mais tu ne sembles pas faire la différence...

Qu'est ce qui te dérange dans tout ça ? que j'ai dit que je pouvais changer ma position si on me montrait en quoi elle ne tient pas la route ? Ca te dérange qu'on puisse changer d'avis ? Pour toi un "vrai" débat, c'est l'affrontement de deux positions opposées et irréversibles ? en somme c'est un bon petit fight quoi...

Bonne soirée à toi aussi, et si ça peut te rassurer, moi aussi j'ai perdu mon temps avec toi.

.

e

On en arrive encore avec une généralisation de cas particuliers.

Mouais t'as parfaitement raison, c'est la que je voit une dérive, je pense qu'il est grand temps que l'éducation nationale reprenne le pas sûr les parents d'élève et arrête d'avancer dans le sens du vent.

Pour moi c'est la seule solution et pourtant habituellement je suis pas un fana de la rigueur. Je pense que c'est aux institutions de montrer plus de sévérité. Maintenant à savoir comment...

Pas mal de personnes de mon entourage son instit', de plusieurs générations. Et les plus anciens me disent qu'avant c'est les profs qui réclamaient plus d'investissement de la part des parents, maintenant c'est le contraire, les parents se mêlent de tout.

OK t'as pas de prise position sur la question.

Perso c'est ton avis sur ce point qui m'intéresse, que tu remettes en question mes positions je m'en moque mais moi j'ai le courage de les donner.

Tu parles de mon avis, des gens de ton travail, tu essayes de m'apprendre des trucs genre "tu sais qu'il y a des écoles..." mais MDR quoi...

C'est bien de se poser des questions tout le monde le fait, mais c'est bien aussi de trancher de temps en temps, confronter les avis ça permet d'avancer, chacun donne ses arguments et on se remet en question ou pas, on revient sur ses positions ou pas c'est comme ça qu'on avance.

Toi t'es pas dans cette démarche de débat là, tu demandes l'avis des autres sur des points précis et ensuite tu le critique sans prendre position.

Y'en a plein des gens comme toi sur ce forum qui citent phrases par phrases pour démonter les idées mais sans jamais donner leur avis.

Débat stérile... Bonne soirée.J'ai bien perdu mon temps mais je le saurai pour la prochaine fois.

Mon avis, et ce qui justifie cet avis, je l'ai exposé, expliqué, placé dans un contexte, argumenté, en plusieurs pages...

et toi tu me demandes à chaque fois d'argumenter... ce que je ne cesse de faire.

J'ai argumenté en parlant de la différence entre "proposer de faire" et "laisser faire", j'ai parlé de la position de l'enseignant en tant que représentant de l'institution, j'ai parlé de la valeur religieuse de la prosternation dans un lieu de culte aux yeux de certains croyants, j'ai parlé de la différence entre la conduite de respect d'un lieu et l'expérience d'un rite religieux, j'ai parlé de la nécessité de visiter ces lieux cultes, mais aussi de la nécessité d'être prudent et cohérent, j'ai parlé de.. et de... et de...

Et au milieu de tout ça, j'ai dit ce que je pensais de la position que devait tenir l'école, et j'ai même expliqué le pourquoi en re-situant le contexte quasi-explosif...

Après tout ça tu me dis que je ne donne toujours pas mon avis ? "mdr quoi"

Toi tu me parles de tes expériences personnelles ; et moi je pose cette question dans un contexte institutionnel. Mais tu ne sembles pas faire la différence...

Qu'est ce qui te dérange dans tout ça ? que j'ai dit que je pouvais changer ma position si on me montrait en quoi elle ne tient pas la route ? Ca te dérange qu'on puisse changer d'avis ? Pour toi un "vrai" débat, c'est l'affrontement de deux positions opposées et irréversibles ? en somme c'est un bon petit fight quoi...

Bonne soirée à toi aussi, et si ça peut te rassurer, moi aussi j'ai perdu mon temps avec toi.

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Ca fait deux pages que tu fais mon procès t'en a pas encore marre??? Va te trouver une autre personne à attaquer tu me gonfles.

Et moi je, et j'ai dit...

Et t'es comme ça et comme ci et gnagnagna... Ca va j'ai plus 8 ans...

Pour avoir un débat d'idées il en faut plusieurs sinon c'est un jugement, toi c'est ça ton truc...

Ca fait deux pages que tu fais mon procès t'en a pas encore marre??? Va te trouver une autre personne à attaquer tu me gonfles.

Et t'es comme ça et comme ci et gnagnagna... Ca va j'ai plus 8 ans...

Pour avoir un débat d'idées il en faut plusieurs sinon c'est un jugement, toi c'est ça ton truc...

hum... relis donc ta première réponse à mon premier post... "abrutis" "fachos", et j'en passe... ; et demande toi un peu qui a d'emblée fait le procès de l'autre. A plus de 8ans, ça devrait être possible.

Ca fait deux pages que tu fais mon procès t'en a pas encore marre??? Va te trouver une autre personne à attaquer tu me gonfles.

Et t'es comme ça et comme ci et gnagnagna... Ca va j'ai plus 8 ans...

Pour avoir un débat d'idées il en faut plusieurs sinon c'est un jugement, toi c'est ça ton truc...

hum... relis donc ta première réponse à mon premier post... "abrutis" "fachos", et j'en passe... ; et demande toi un peu qui a d'emblée fait le procès de l'autre. A plus de 8ans, ça devrait être possible.

Fallait pas prendre ça pour toi je généralisait toutes les personnes que ça choque, c'est pas un jugement mais un constat.

Faut être complètement abruti (jte le ressert celui là tu l'aime bien lol) pour avoir un pincement au coeur quand on voit un gamin se prosterner quand on sait pertinemment que ce n'est pas sa religion.

Faut vraiment avoir un problème de tolérance pour à ce point diabolisé une religion.

Parce que pour moi, mais peut être que je me trompe, si les même gamins prenaient la posture du lotus dans un temple bouddhiste lors d'un voyage scolaire en thailande ça choquerai personne et tout le monde trouverai ça mignon.

Dans ce pays on a un gros problème avec l'Islam selon moi.

C'est pas de la provoque c'est comme ça que je pense.

@Oulach : "montrer" une prière, ce n'est pas "faire prier".

Si tu ne parviens pas à voir la nuance, je ne peux rien faire pour toi.

Je trouve inconvenant qu'une école laïque se propose de faire prier les élèves.

J'approuverais qu'elle les laisse prier.

Si je souhaite qu'une école fasse prier mes enfants, je les inscrirai dans l'école confessionnelle de mon choix. :D

Pour moi ils ne les font pas prier, ils leur montre la gestuelle... Pas de quoi fouetter un chat, la prière c'est intérieur, y a même pas besoin réellement de se prosterner pour ça.

Ils ne leur montrent pas, ils leur font faire.

Bien sûr que la prière est intérieure, n'empêche que dans le cadre d'une visite scolaire (école publique, laïque et républicaine), ça me dérange.

Franchement je vois pas ou le bas blesse. On leur apprends comment les Muslims prient, en direction de la Mecques, sur un tapis et tout le tralala. C'est une sortie d'étude.

On leur montre la manière de prier des Muslims.

Pour apprendre à nager faut bien se mettre à l'eau...

Comment vous voulez qu'un gamin comprenne qu'il faut se déchausser, manger de la main droite, que tout ça on peut le faire mais qu'on ne peut pas leur faire mimer la prière...

Sérieusement ça me dépasse. Je ne comprend pas que ça puisse déranger. Je trouve ça tellement anodin... Que des gens y voient un symbole...

Mais un symbole de quoi????

Tu fais l'amalgame entre observer la manière dont quelqu'un prie, et le faire soi-même.

Pour reprendre ton exemple de la nage : il ne s'agit pas de leur apprendre à nager, mais de leur faire observer la manière dont quelqu'un nage.

Se déchausser/ôter son chapeau, c'est une question de respect pour les lieux et cela concerne tout le monde. C'est de l'adaptation aux coutumes locales.

Prier... c'est quelque chose de personnel, et j'estime que "faire mimer la prière" c'est tout simplement ne pas prendre cette prière au sérieux, voire s'en moquer. Bonjour le respect.

Quelqu'un qui mimerait la prière dans le but de se moquer et quelqu'un à qui l'on montre ce que c'est la prière, c'est différend, on ne peut pas parler de non respect dans la mesure où les deux sont d'accord.

et tu crois que l,autre la haut est d,accord pour pardonner ce cinéma?

Tu fais l'amalgame entre observer la manière dont quelqu'un prie, et le faire soi-même.

Pour reprendre ton exemple de la nage : il ne s'agit pas de leur apprendre à nager, mais de leur faire observer la manière dont quelqu'un nage.

Se déchausser/ôter son chapeau, c'est une question de respect pour les lieux et cela concerne tout le monde. C'est de l'adaptation aux coutumes locales.

Prier... c'est quelque chose de personnel, et j'estime que "faire mimer la prière" c'est tout simplement ne pas prendre cette prière au sérieux, voire s'en moquer. Bonjour le respect.

Mouais je pense que les gens accorde trop d'importance à ces questions, trop de sérieux. Et que surtout il n'y connaissent pas grand chose.

Une minorité extrémistes et une dérive communautariste sont en train de polluer la manière de penser de tout le monde et les questions de religions deviennent sensible et taboo dans les esprits de chacun.

On a peur de tout, de blesser, de manquer de respect, de choquer...

Ya pas de mal à se moquer d'une religion selon moi après si ça deviens de la provoque et de la haine c'est pas pareil.

Je suis ravi de ne pas vivre dans un climat pareil, mon entourage est très mixte comme celui de beaucoup de gens en banlieue je pense, et le fait de vivre dans la mixité culturelle apporte beaucoup je trouve sur ce genre de questions, bien plus de connaissance de son prochain et de tolérance.

Oulach, tu éludes, les points que je soulève, manque d'arguments ??

Samira, Le texte que j'ai déposé est un tout petit extrait du rapport Obin. Un résumé aurait été critiqué justement parce que manquant de précisions et de détails.

Celui-ci est complet d'où mon insistance.

Pour une fois qu'il existe une étude officielle sur le sujet, dommage de l'escamoter.

Le gouvernement l'avait, sciemment, laissé dans un tiroir (trop dérangeant).

et tu crois que l,autre la haut est d,accord pour pardonner ce cinéma?

Qui ça ?

B apourquoi tu l'as pas posté une fois de plus... Je m'étais habitué à une douce régularité. Si tu n'arrives pas à comprendre que tout le monde à pas envie de se taper un pavé de 3à pages je peux rien pour toi, alors oui c'est bien de l'avoir poster, si quelques personnes veulent y jeter un oeil mais tu n'explique ni les grandes lignes de ce rapport ni ton avis perso la dessus.

Donc permet moi de te faire remarquer quand tu pollu un forum en postant 10 fois la même chose. Après c'est sûr j'ai un chouilla manqué de tact.

Je trouve inconvenant qu'une école laïque se propose de faire prier les élèves.

J'approuverais qu'elle les laisse prier.

Si je souhaite qu'une école fasse prier mes enfants, je les inscrirai dans l'école confessionnelle de mon choix. :D

Feuille, je ne suis pas certaine que l'école ait proposé aux élèves de prier.

Pour moi, et pour l'avoir déjà fait en visite d'une mosquée avec l'école aussi, c'était l'Imam qui nous avait fait la visite qui prenait les rênes.

Donc c'est lui qui nous avait demandé de nous déchausser, nous avait montré la salle des prières ainsi que la position que doivent prendre les musulmans pendant la prière. Il nous avait aussi proposé d'essayer pour ceux qui le souhaitaient.

Et quand t'es petit, et bien ça te fait rire cette position, donc tu essayes pour voir comment ça fait. Rien de plus.

@Oulach, Toujours les mêmes arguments percutants : "je ne discute pas des choses officielles importantes, mon avis me suffit"

Contente-toi donc de donner le tien et ne dis pas : Si tu n'arrives pas à comprendre que tout le monde à pas envie de se taper un pavé de 3à pages

Posté 10 fois ?? pollution ??

Bonne continuation !

A toi aussi merci de ton intervention très profitable lol.

Je trouve inconvenant qu'une école laïque se propose de faire prier les élèves.

J'approuverais qu'elle les laisse prier.

Si je souhaite qu'une école fasse prier mes enfants, je les inscrirai dans l'école confessionnelle de mon choix. :D

Feuille, je ne suis pas certaine que l'école ait proposé aux élèves de prier.

Pour moi, et pour l'avoir déjà fait en visite d'une mosquée avec l'école aussi, c'était l'Imam qui nous avait fait la visite qui prenait les rênes.

Donc c'est lui qui nous avait demandé de nous déchausser, nous avait montré la salle des prières ainsi que la position que doivent prendre les musulmans pendant la prière. Il nous avait aussi proposé d'essayer pour ceux qui le souhaitaient.

Et quand t'es petit, et bien ça te fait rire cette position, donc tu essayes pour voir comment ça fait. Rien de plus.

Merci...

CA Y EST JE SUIS AMOUREUX...

4 pages pour faire comprendre ça... merci de ton passage.

C'est quoi ton adresse?? tu préfère les roses ou les lys???

Les orchidées :D