Augmenter la répression, les sentences, changera-t-il quelque chose?

Salut tout le monde :)

C'est un sujet sérieux et grave !

La société dans laquelle nous vivons tous, ne cherche pas à nous comprendre,

ne cherche pas à comprendre les différents phénomènes, problèmes, etc...

En revanche, elle va toujours dans la direction des solutions, mais pour qui ?

Pour les gens qui, soit-disant, la dirige (la société) !

Et c'est là tout le problème, on parle de délinquance chez les jeunes, de chauffards criminels,

de violence, qui gagne toujours un peu plus de terrain, etc..

A cela, on voudrait répondre par des augmentations de peine, d'amende, etc...

Mais est-ce là, sincérement, la solution à ces problèmes?

Est-ce que le simple fait d'en arriver à devoir condamner quelqu'un,

n'est déjà pas la preuve de l'échec de cette société?

Retirer le permis d'un conducteur fautif, le rendra-t-il plus efficace dans sa façon de conduire?

Mettre un jeune en prison, lui évitera de devenir un criminel?

Pourquoi cette société n'arrive pas à rentrer dans le "Pourquoi"

plutôt que de rester depuis si longtemps dans le "Comment" ?!

Les méthodes utilisées depuis toutes ces années, où l'on peut parler de "société",

ne sont-elles pas à revoir de manière sérieuse et profonde?

Qu'en pensez-vous?

Avez-vous des suggestions?

Merci de votre participation

Bonjour,

Tout d'abord je trouve que ce que tu dis est très intéressant.

Retirer le permis d'un conducteur fautif, le rendra-t-il plus efficace dans sa façon de conduire?

Mettre un jeune en prison, lui évitera de devenir un criminel?

Déjà, j'ai envie de te répondre: Oui, pourquoi pas. Quand on se fait retiré son permis, on aura tendance à vouloir être plus attentif une prochaine fois car on a vu en quoi consistait la sanction, et tous les désagréments quelle apporte, donc on sera plus prudent sur la route (je ne dit pas que pour 100% de la pop c'est le cas, je parle en général).

Pareil pour un jeune en prison, l'idée est qu'il aura vu une prison de l'intérieur et lorsqu'il en sortira il voudra être un bon citoyen... Après, je suis moins d'accord avec cette idée, car avec ce qui se passe en prison... mais je te parle de l'idée principale.

Et puis surtout, si tu n'applique pas de sanctions, qu'est ce qui empêche les gens de faire ce qu'ils veulent? Prend l'exemple d'un enfant: Si l'enfant sait que quand il vole un cookie, ou qu'il se tient mal en classe, il sera puni à la maison, il aura tendance à faire attention, soit le faire en cachette soit ne pas le faire car il a compris que c'est mal! Si il sait qu'il n'y a aucune sanction, au contraire, rien ne l'empêchera de prendre tous les cookies qu'il veut vu que rien ne lui sera fait si il est pris.

Nous sommes restés dans une pensée de "punitions" alors que l'on sait que les récompenses et les encouragements fonctionnent davantage sur la motivation des gens. Je ne dis pas que ce sont les solutions à tous les problèmes. Mais si les chauffeurs qui n'avaient pas de contravention payait moins leur assurance, est-ce que cela n'encouragerait pas davantage à être prudent au volant plutot que de ce dire je peux rouler vite au pire j'aurais une amande ?

Je suis d'accord avec toi pep-psy, avant de répondre au comment ? il faudrait se poser le pourquoi ? et que ce soient bien des professionnels et des spécialistes de la question qui y répondent et pas des politiciens qui pensent surtout "combien ça va nous couter" et quelle est la solution la moins cher à court terme, c'est à dire le temps de mandat présidentiel.

Pour la plupart des problèmes, délinquance, chomage, curieusement il baisse juste avant les élections présidentielles comme pour dire "vous avez vu nos méthodes sont efficaces" sauf que souvent quand on creuse un peu les chiffres on se rend compte que les méthodes pour compter ont changé et que les chiffres ne baissent que sur du court terme. Que les problèmes et leur solution n'ont pas été étudié sur du long terme.

Et tant que ce sera la politique de ceux qui nous dirigent, il n'y a aucune chance que les problèmes trouvent une solution efficace.

Le problème, dans ces sanctions qui évoluent dans les durées plus longues,

et les amendes plus lourdes !

C'est que tout le monde va payer, on peut tous se retrouver à commettre une faute,

et se retrouver en prison, pour quelqu'un qui n'a pas fait exprès, c'est gâcher une vie!

On est pas dans l'accompagnement des personnes!

On voudrait éditer des règles, règles éditées avant tout, pour permettre aux gouvernement d'agir,

et non éditées, pour s'adapter aux besoins des citoyens!

Dans ce concept, on crée une incompréhension toujours plus grande,

malaise, frustration qui mèneront irrémédiablement à la démotivation !

En ce qui concerne le retrait de permis, pourquoi a-t-on créé cette sanction?

Je cite toujours l'exemple très simple à comprendre de l'apprenti:

Nous avons un apprenti dans une entreprise, qui fait une connerie, une faute, une erreur,

en réponse à cela, on va lui retirer le droit d'excercer son apprentissage,

pendant 1 à 6 mois, est-ce que c'est en empèchant cet apprenti, à continuer à apprendre,

qu'il va, à son retour, être meilleur qu'avant, et qu'il sera certain de ne plus faire d'erreur!?

En toute logique on dira non, et dans le cadre réel des apprentissage,

on aidera l'apprenti à ne plus faire cette faute, et on adaptera son encadrement

pour lui éviter, à l'avenir, de les refaire!

La justice, elle, veut punir un fautif, en définissant d'elle-même, la sanction,

mais sans en évaluer les conséquences!

Pour moi, la logique serait de ne pas retirer le permis, pour, en premier, démontrer à la personne fautive que cela peut arriver de faire une faute, que personne n'est infaillible,

en acceptant également, de reconnaitre, que la formation au permis de conduire,

ne peut pas convrir toutes les éventualités de ce qui peut arriver sur les routes!

Et d'inscrire cette personne dans un programme de formation spécifique et adapté à sa faute!

Il faut aussi, sérieusement, s'occuper à comprendre ce que représente le monde de l'automobile, moto, etc...

La passion portée et les dangers qui peuvent l'accompagner!

Un jeune passionné d'auto ou de moto, aura, forcément envie de maîtriser l'objet,

de le pousser, de le ressentir, etc...

Occulter ce fait, ne pourra jamais permettre d'encadrer avec justesse, les problèmes globaux des dangers de la route et de ses conséquences!

La jeunesse est aussi l'un des facteurs principaux d'un comportement à risque qui peut mener à des accidents...

Pourtant, on veut quand même continuer à donner des permis à partir de 18ans!

18ans, un permis de conduire, une bagnole puissante, des copains-copines, une ambiance festive...

Où cela peut nous mener ???

Je suis contre tout ce qui est répression, parce qu'il me semble que cela n'apporte aucune solution!

Le fait de retirer le permis à des jeunes (ou des moins jeunes!) pour des erreurs banales incitent seulement à une recrudescence de conduites "sans permis"!

Le fait de mettre des petits délinquants en prison les font ressortir bien pires qu'en entrant! etc...etc...

Alors, quelles solutions? simplement, les EDUQUER, leur donner des leçons, leur faire voir les dangers qu'ils font courir aux autres, leur donner les moyens de s'occuper autrement, d'avoir à leur disposition des terrains de sport, des pôles de distractions,la possibilité également de s'instruire agréablement, et ne pas les parquer comme des moutons de Panurge dans des cités où les seuls horizons qui s'ouvrent à eux sont aussi noirs que leur avenir...

Utopie, me direz-vous! rêves d'une idéaliste? peut-être, mais aussi, "pourquoi pas "?

Ce qui tu cites, c'est l'idéal, maintenant, dans le concret, que peut-on faire?

Quels sont les moyens qu'il faut mettre en oeuvre? (je ne parle pas d'argent)

Que faire pour ces jeunes qui gagnent du pognon par la vente de drogue et qui contrôlent les cités?

Pour qu'ils se dirigent vers autre chose et qu'ils respectent un peu plus les autres citoyens qui vivent avec eux dans ces cités?

Le problème, dans ces sanctions qui évoluent dans les durées plus longues,

et les amendes plus lourdes !

C'est que tout le monde va payer, on peut tous se retrouver à commettre une faute,

et se retrouver en prison, pour quelqu'un qui n'a pas fait exprès, c'est gâcher une vie!

On est pas dans l'accompagnement des personnes!

On voudrait éditer des règles, règles éditées avant tout, pour permettre aux gouvernement d'agir,

et non éditées, pour s'adapter aux besoins des citoyens!

Dans ce concept, on crée une incompréhension toujours plus grande,

malaise, frustration qui mèneront irrémédiablement à la démotivation !

En ce qui concerne le retrait de permis, pourquoi a-t-on créé cette sanction?

Je cite toujours l'exemple très simple à comprendre de l'apprenti:

Nous avons un apprenti dans une entreprise, qui fait une connerie, une faute, une erreur,

en réponse à cela, on va lui retirer le droit d'excercer son apprentissage,

pendant 1 à 6 mois, est-ce que c'est en empèchant cet apprenti, à continuer à apprendre,

qu'il va, à son retour, être meilleur qu'avant, et qu'il sera certain de ne plus faire d'erreur!?

En toute logique on dira non, et dans le cadre réel des apprentissage,

on aidera l'apprenti à ne plus faire cette faute, et on adaptera son encadrement

pour lui éviter, à l'avenir, de les refaire!

La justice, elle, veut punir un fautif, en définissant d'elle-même, la sanction,

mais sans en évaluer les conséquences!

Pour moi, la logique serait de ne pas retirer le permis, pour, en premier, démontrer à la personne fautive que cela peut arriver de faire une faute, que personne n'est infaillible,

en acceptant également, de reconnaitre, que la formation au permis de conduire,

ne peut pas convrir toutes les éventualités de ce qui peut arriver sur les routes!

Et d'inscrire cette personne dans un programme de formation spécifique et adapté à sa faute!

Il faut aussi, sérieusement, s'occuper à comprendre ce que représente le monde de l'automobile, moto, etc...

La passion portée et les dangers qui peuvent l'accompagner!

Un jeune passionné d'auto ou de moto, aura, forcément envie de maîtriser l'objet,

de le pousser, de le ressentir, etc...

Occulter ce fait, ne pourra jamais permettre d'encadrer avec justesse, les problèmes globaux des dangers de la route et de ses conséquences!

La jeunesse est aussi l'un des facteurs principaux d'un comportement à risque qui peut mener à des accidents...

Pourtant, on veut quand même continuer à donner des permis à partir de 18ans!

18ans, un permis de conduire, une bagnole puissante, des copains-copines, une ambiance festive...

Où cela peut nous mener ???

J'suis d'accord pour le début, mais la dernière phrase...à quel âge alors le permis ? 20 ? c encore jeune ... 25 ? encore trop ... 30 a c'est pas mal :p ...sauf que dans la vie d'aujourd'hui y'a beaucoup de jeunes qui bossent à 18 ans...mais pas de boulot sans permis, et inversement, le bon vieux cercle vicieux!

Et la plupart des jeunes n'ont pas de voitures puissantes, c'est plutôt l'inverse, à 130 km/h elle commence à trembler

`les bombinettes n'ont jamais été aussi accessible, des caisses de plus de 150CV !!!

Le permis + jeunesse = danger

mais ce danger, on veut bien en faire abstraction à cause du travail ?

D'ailleurs tu soulèves un point assez important, tous les accidents qui arrivent

lorsque les gens prennent des risques sur la route pour se rendre au boulot!

Je pense par exemple à ceux qui part tôt et par tous les temps, résultat, quand il neige,

il y a de la glace sur la route, etc... Prêt à risquer sa vie pour aller au boulot ?!

`les bombinettes n'ont jamais été aussi accessible, des caisses de plus de 150CV !!!

Le permis + jeunesse = danger

mais ce danger, on veut bien en faire abstraction à cause du travail ?

D'ailleurs tu soulèves un point assez important, tous les accidents qui arrivent

lorsque les gens prennent des risques sur la route pour se rendre au boulot!

Je pense par exemple à ceux qui part tôt et par tous les temps, résultat, quand il neige,

il y a de la glace sur la route, etc... Prêt à risquer sa vie pour aller au boulot ?!

En tout cas autour de moi, les etudiants n'ont que des 106 ou clio ou autres dans le même genre...

Après permis + jeunesse = danger, j'suis tout à fait d'accord...mais le danger on en fait abstraction pour aller au travail...bah...oui , enfin non c'est pas normal, mais j'ai l'impression qu'on est un peu obligé non ?

Nous humains, citoyens, etc... Nous ne sommes OBLIGÉ A RIEN !!!

Mais effectivement, on tente de nous le faire croire depuis toujours!

alors dans les prochains jours il neige, mettons une semaine, j'vais pas au boulot...il m'arrivera rien ? enfin je garderais mon boulot ? c'est une question parce que je bosse pas, jsuis encore etudiante, mais j'ai un doute la dessus...

le monde du travail se fout de ta vie privée, le monde du travail t'engage pour des résultats et du temps de travail,

si tu ne les as pas, tu ne sera pas payée, tout simplement!

la sécurité coûte cher

j'crois qu'on s'est un peu éloigné du sujet...^^

Non non, il est clair que la repression rapporte à l'état,

donc, la société, qui ne cesse d'avoir des besoins d'argent,

préférera toujours une solution allant dans le sens de ces intérêts!

Bonjour,

Tout d'abord je trouve que ce que tu dis est très intéressant.

Retirer le permis d'un conducteur fautif, le rendra-t-il plus efficace dans sa façon de conduire?

Mettre un jeune en prison, lui évitera de devenir un criminel?

Déjà, j'ai envie de te répondre: Oui, pourquoi pas. Quand on se fait retiré son permis, on aura tendance à vouloir être plus attentif une prochaine fois car on a vu en quoi consistait la sanction, et tous les désagréments quelle apporte, donc on sera plus prudent sur la route (je ne dit pas que pour 100% de la pop c'est le cas, je parle en général).

Pareil pour un jeune en prison, l'idée est qu'il aura vu une prison de l'intérieur et lorsqu'il en sortira il voudra être un bon citoyen... Après, je suis moins d'accord avec cette idée, car avec ce qui se passe en prison... mais je te parle de l'idée principale.

Et puis surtout, si tu n'applique pas de sanctions, qu'est ce qui empêche les gens de faire ce qu'ils veulent? Prend l'exemple d'un enfant: Si l'enfant sait que quand il vole un cookie, ou qu'il se tient mal en classe, il sera puni à la maison, il aura tendance à faire attention, soit le faire en cachette soit ne pas le faire car il a compris que c'est mal! Si il sait qu'il n'y a aucune sanction, au contraire, rien ne l'empêchera de prendre tous les cookies qu'il veut vu que rien ne lui sera fait si il est pris.

"Quand on se fait retiré son permis, on aura tendance à vouloir être plus attentif une prochaine fois car on a vu en quoi consistait la sanction, et tous les désagréments quelle apporte, donc on sera plus prudent sur la route (je ne dit pas que pour 100% de la pop c'est le cas, je parle en général).

Pareil pour un jeune en prison, l'idée est qu'il aura vu une prison de l'intérieur et lorsqu'il en sortira il voudra être un bon citoyen"

Tu crois réellement ce que tu dis là ? Le fait de côtoyer des criminels en prison rendrait meilleur?Ca aiderait à devenir un "bon citoyen" ? Je suppose alors qu'il faut envoyer tous nos gamins en taule, histoire de les éduquer à la citoyenneté ? Suis pas sûre qu'on atteigne le résultat escompté de cette manière! Je ne peux que te conseiller de te renseigner un peu sur les prisons, car visiblement tu ne parles pas en connaissance de cause... Si la prison rendait meilleur, ne t'inquiètes pas ça se saurait ! Et les travaux d'intérêt général, en relation avec la faute commise, ça peut porter ses fruits.

La visite de centres d'enfants handicapés, ça peut te faire prendre conscience qu'un accident ça fait des dégâts, et pas seulement de la taule froissée...

Pour la suppression du permis... tu sais combien de gens continuent de prendre le volant ? Tu crois que ça va arranger les choses si le type perd son boulot parcequ' il est immobilisé?

Des stages de conduite, des cours sur la sécurité, par exemple, ce ne serait pas plus efficaces ?

Quand tu parles des enfants, à la base, tu les éduques ou tu tapes dans le tas à la première connerie ?

C'est arrivé à mon fils quand il avait 4 ans de piquer un paquet de bonbons. Je l'ai tout simplement obligé à le rapporter et ensuite je lui ai expliqué pourquoi il ne fallait pas faire cela. Point barre. Il n'a jamais recommencé.

L'éducation, c'est la base de toute vie en société. Combien de gosses aujourd'hui ne sont quasiment plus éduqués ?

L'éducation avant la répression, mais cela ne fonctionne qu'avec les gens censés, par avec les irresponsables !

Prenez la peine d'aller jusqu'au bout.....

ATTENTION IMAGES TERRIBLES.

Salut tout le monde :)

C'est un sujet sérieux et grave !

La société dans laquelle nous vivons tous, ne cherche pas à nous comprendre,

ne cherche pas à comprendre les différents phénomènes, problèmes, etc...

En revanche, elle va toujours dans la direction des solutions, mais pour qui ?

Pour les gens qui, soit-disant, la dirige (la société) !

Et c'est là tout le problème, on parle de délinquance chez les jeunes, de chauffards criminels,

de violence, qui gagne toujours un peu plus de terrain, etc..

A cela, on voudrait répondre par des augmentations de peine, d'amende, etc...

Mais est-ce là, sincérement, la solution à ces problèmes?

Est-ce que le simple fait d'en arriver à devoir condamner quelqu'un,

n'est déjà pas la preuve de l'échec de cette société?

Retirer le permis d'un conducteur fautif, le rendra-t-il plus efficace dans sa façon de conduire?

Mettre un jeune en prison, lui évitera de devenir un criminel?

Pourquoi cette société n'arrive pas à rentrer dans le "Pourquoi"

plutôt que de rester depuis si longtemps dans le "Comment" ?!

Les méthodes utilisées depuis toutes ces années, où l'on peut parler de "société",

ne sont-elles pas à revoir de manière sérieuse et profonde?

Qu'en pensez-vous?

Avez-vous des suggestions?

Merci de votre participation

Bonsoir, avant tout, je pense que la première chose, c'est l'éducation, après les méthodes utilisés, je ne dirais pas qu'elles sont forcément efficaces mais qu'on ne peut pas aller contre, mais ce qui est le plus important, c'est d'agir avant de devenir délinquant...Et c'est le rôle des parents à la base.

bravo surtout à Françoise DOLTO qui a prôné de ne plus punir physiquement les enfants. car tout par de là, dés l'enfance.

un enfant à qui l'on implique le respect des autres et de leur bien dés le jeune age le gardera à vie.

avec la génération 68 et leur "il est interdit d'interdir" les générations suivantes ont baissées les bras et il s'est installé un laxisme dangeureux dans tous les domaines et surtout celui de la justice.

un exemple, il y a 4/5ans un jeune chauffeur de voiture roulant à vive allure sur une avenue a grillé un feu rouge en roulant dans la voie pour buset il a écrasé une femme et ses 2 fillettes. 5 ans de prison dont 18 mois seulement fermes

j'oublie de dire qu'en plus il roulait sans permis et évidemment sans assurance. un exemple parmis tant d'autres

il y a une grosse différence, je trouve, entre l'enfance et l'adolescence !

Mettre une fessée ou un claque à un gosse, je ne pense pas que ce soit la problème

(même si cela peut sembler être un échec des parents que de devoir faire cela)

Mais l'adolescent, c'est plus pareil, souvent ils sont aussi forts que leurs parents,

donc, à ce niveau la violence ne fonctionne plus...

Je travaille beaucoup sur le sujet, pour savoir ce qui permettrait à un ado,

de trouver un intérêt et un sens dans la vie et de s'y diriger avec plaisir!

Les ado se basent sur d'autres ado pour évoluer, et c'est là qu'est, à mon avis,

le problème principal, car tout est fait de fierté à prouver, d'échec impossible,

de honte à cacher, d'ailleurs, il y a tellement de choses qui sont classées comme étant

la "honte", qui fait que les directions à prendre, ne sont pas très nombreuses!