25% de mauvais lecteurs

Actuellement, c'est supposément une méthode dite "semi-globale" qui est appliquée. Et dans les faits... bin.. la méthode va dépendre du prof. Sans qu'il puisse vraiment y avoir de contrôle a priori.

Tu fais bien... Môman Feuille a gardé les siens, ça servira probablement à ses petits-enfants. :D

PTDR mais bien sûr que l'éducation nationale n'a rien a voir la dedans... C'est de la faute du ministère de la santé...

hier au jt de france2 , un long sujet sur le problème de la lecture en classe de sixième

il est dit que 25% ne sont pas au niveau

on nous présente un linguiste qui " pense " que c'est à cause de l'écran ( tout type )

explication que je n'est pas saisie

étrangement aucune cause n'est à rechercher au sein de l'éducation nationale ( son organisation pédagogique, ses méthodes )

la cause " écran " serait-elle un dédouannement aux manquements de l'institution ( croulante ) ?

de plus on nous présente ce chiffre comme étant enfin après de nombreuses polémiques sur les chiffres, une donnée certaine, d'une source de l'insee

le constat est maintenant fait, après de grandes batailles

reste à déterminer les causes et à trouver des solutions : grosses batailles en perspectives ( tant l'idéologie est présente )

pendant ce temps, un quart d'une classe de sixième ne sera pas capable de s'en sortir

à mes yeux seul le pragmatisme et l'expérience du terrain apporteront des solutions, j'ai une grande méfiance dans le pédagogolgisme ! ............

commencez déjà par corriger vos propres fautes, les absences de ponctuation :gurp: avant de critiquer l'enseignement et encore je n'ai pas tout corrigé

commencez déjà par corriger vos propres fautes, les absences de ponctuation :gurp: avant de critiquer l'enseignement et encore je n'ai pas tout corrigé

Votre critique contre tricéphale est absurde. S'il sait mal écrire, à qui la faute sinon à ceux qui lui enseignère l'orthographe ?

Toutes les fautes de tricéphales confirment son point de vue sur l'école.

Ceci dit je ne connais pas les méthodes qu'ils appliquent actuellement. J'ai appris avec l'ancienne méthode, plutôt efficace d'ailleurs.

En très gros :

Ils étudient un texte très court, trois lignes gros maximum et font une passe sur chaque mot qu'ils apprennent par coeur. Ils apprennent à reconnaître le mot un peu "difficile" donc.

Exemple : le tout premier soir de la rentrée il est revenu avec en devoir "lire le mot : marmotte".

Et dans le cahier, un polycopié sur lequel était écrit "marmotte".

Là encore, il me le lit, sans problème. Là encore même le cahier fermé il me le lit.

J'étais vraiment épaté, premier jour d'école et il sait lire un mot de trois syllabes.

Dans le doute je le suis muni de ma plus belle plume et j'ai tracé :

Mamotte

Marmatte

Mormotte

Bien entendu j'ai eu le droit à 3 "marmottes" ...

En somme il reconnaît plus ou moins le mot, ça commence par le "m", y'a un autre "m", y'a des "t" et il y a la longueur du mot.

Pire encore : mon aîné (qui a un an de plus) a quelques soucis de lecture, nous lui faisons donc un peu d'orthophonie. Et bizarrement l'orthophoniste lui fait faire des exercices à base de reconnaissance de syllabes puis d'association les unes aux autres même si ça ne forme pas un mot.

Bref, la méthode syllabique ...

Et bien entendu ça marche. Depuis la rentrée il a fait des progrès fulgurant et est maintenant capable de lire des textes de 10 lignes d'une traite sans se tromper.

A part ça il ne faut pas dire que la méthode globale c'est de la merde et qu'elle est à la source de la majeure partie des problèmes de lecture des dernières générations d'élèves ?

Les quelques enseignants que j'ai dans mon entourage sont tous unanimes à ce sujet mais la volonté de garder ce système qui ne fonctionne pas vient d'en haut.

Mieux encore, les profs rebelles qui tentent de mettre de côté la méthode globale pour faire une méthode syllabique se prennent des sanctions.

A devenir paranoïaque ! A se demander si ce n'est pas l'effet recherché. Après tout, une population inculte est plus facile à manipuler qu'une population correctement éduquée ...

hier au jt de france2 , un long sujet sur le problème de la lecture en classe de sixième

il est dit que 25% ne sont pas au niveau

on nous présente un linguiste qui " pense " que c'est à cause de l'écran ( tout type )

explication que je n'est pas saisie

étrangement aucune cause n'est à rechercher au sein de l'éducation nationale ( son organisation pédagogique, ses méthodes )

la cause " écran " serait-elle un dédouannement aux manquements de l'institution ( croulante ) ?

de plus on nous présente ce chiffre comme étant enfin après de nombreuses polémiques sur les chiffres, une donnée certaine, d'une source de l'insee

le constat est maintenant fait, après de grandes batailles

reste à déterminer les causes et à trouver des solutions : grosses batailles en perspectives ( tant l'idéologie est présente )

pendant ce temps, un quart d'une classe de sixième ne sera pas capable de s'en sortir

à mes yeux seul le pragmatisme et l'expérience du terrain apporteront des solutions, j'ai une grande méfiance dans le pédagogolgisme ! ............

commencez déjà par corriger vos propres fautes, les absences de ponctuation :gurp: avant de critiquer l'enseignement et encore je n'ai pas tout corrigé

bon d'accord

j'ai laissé passer quelques fautes mais j'ai écrit comme j'ai appris alors ......

et sur le fond : la faute à qui ? :aux écrans en tous genres ou aux méthodes d'enseignement ?

Ceci dit je ne connais pas les méthodes qu'ils appliquent actuellement. J'ai appris avec l'ancienne méthode, plutôt efficace d'ailleurs.

En très gros :

Ils étudient un texte très court, trois lignes gros maximum et font une passe sur chaque mot qu'ils apprennent par coeur. Ils apprennent à reconnaître le mot un peu "difficile" donc.

Exemple : le tout premier soir de la rentrée il est revenu avec en devoir "lire le mot : marmotte".

Et dans le cahier, un polycopié sur lequel était écrit "marmotte".

Là encore, il me le lit, sans problème. Là encore même le cahier fermé il me le lit.

J'étais vraiment épaté, premier jour d'école et il sait lire un mot de trois syllabes.

Dans le doute je le suis muni de ma plus belle plume et j'ai tracé :

Mamotte

Marmatte

Mormotte

Bien entendu j'ai eu le droit à 3 "marmottes" ...

En somme il reconnaît plus ou moins le mot, ça commence par le "m", y'a un autre "m", y'a des "t" et il y a la longueur du mot.

Pire encore : mon aîné (qui a un an de plus) a quelques soucis de lecture, nous lui faisons donc un peu d'orthophonie. Et bizarrement l'orthophoniste lui fait faire des exercices à base de reconnaissance de syllabes puis d'association les unes aux autres même si ça ne forme pas un mot.

Bref, la méthode syllabique ...

Et bien entendu ça marche. Depuis la rentrée il a fait des progrès fulgurant et est maintenant capable de lire des textes de 10 lignes d'une traite sans se tromper.

A part ça il ne faut pas dire que la méthode globale c'est de la merde et qu'elle est à la source de la majeure partie des problèmes de lecture des dernières générations d'élèves ?

Les quelques enseignants que j'ai dans mon entourage sont tous unanimes à ce sujet mais la volonté de garder ce système qui ne fonctionne pas vient d'en haut.

Mieux encore, les profs rebelles qui tentent de mettre de côté la méthode globale pour faire une méthode syllabique se prennent des sanctions.

A devenir paranoïaque ! A se demander si ce n'est pas l'effet recherché. Après tout, une population inculte est plus facile à manipuler qu'une population correctement éduquée ...

C'est un bien triste constat. J'avoue que je suis affligée de voir de telles méthodes d'enseignement, qui plus est pour la lecture, d'où en découlera l'écriture.

Pour savoir écrire correctement, il faut être en mesure de découper les mots, trouver leur racine, le suffixe, le préfixe, donc connaître leur construction.

Et cela ne me paraît pas envisageable si tu sais uniquement reconnaître des mots sans savoir les lire ....

Je suis atterrée .....

Et pourquoi ce serait forcément de la faute de l'enseignement et des enseignants ? Et pas des élèves ?

La méthode d'apprentissage de la lecture par "photo", à ce que je sache n'a pas été mise en place par les élèves ..........

Et ce n'est pas non plus la faute des enseignants, qui eux font ce qu'on leur impose.

Faut regarder un peu plus haut, là où on décide tout et n'importe quoi, pour tout le monde et n'importe qui, sans jamais trop se poser de questions ....

Ca fait longtemps que j'ai quitté le système scolaire :D Cependant, tout le monde n'a pas forcément des lacunes en français.

Moi je fais des fautes, et des grossières, mais je m'en prends qu'à moi.

Si vraiment c'était les méthodes, tout le monde aurait des problèmes. On peut constater aussi que le langage sms, la phonétique, internet, ça, ça n'aide pas non plus.

A l'époque où tu étais en âge d'apprendre à lire, tu avais, comme nous tous ici je suppose, un apprentissage par méthode syllabique.

Là on te demande de reconnaître un mot, pas de le déchiffrer.

Undead Rex explique très bien le problème de la méthode globale. Dès qu'un mot ressemble à un autre, les enfants reconnaissent le mot, ou pas vraiment, donc supposent que c'est ce qu'il y a d'écrit, mais concrètement n'en savent rien.

Et l'on peut constater que depuis que la méthode globale est de plus en plus appliquée, les problèmes de lecture et d'écriture se font monnaie courante.

A 8 ou 9 ans, j'ose espérer que les mioches ne sont pas au taquet avec les sms et messenger (pour ne pas en citer d'autres), pourtant ils ne savent pas mieux lire.

Eh si justement ! Moi à 8ans, je n'avais pas internet, ni portable. Tu ne peux ignorer l'ampleur mondiale de ces technologies. Maintenant, le gosse de 5ans a le portable. Même que j'en croise dans les grandes surfaces en train de téléphoner :) (à je ne sais qui d'ailleurs).

Oui mais téléphoner c'est pas pareil :D

Ma nièce a 5 ans, mon frère lui passe le portable pour qu'elle me dise "tataaaaaaaaa comment tu vas ?? !!!!!!!! ben moi j'ai fait ci et ça, etc...."

En revanche elle ne sais pas faire un sms, de toute façon elle ne sait ni lire ni écrire :D

Ca ne me choque pas, nos parents nous passaient bien le tel de la maison pour dire bonjour à papy et mamie.

Là le problème est une méthode d'apprentissage qui est approximative, basée sur la forme et pas sur le fond.

Nous faisons tous, plus ou moins, des fautes, souvent par inattention d'ailleurs. Mais nous savons lire de manière fluide, ce qui n'est plus la cas des jeunes aujourd'hui.

Je suis bien d'accord ! Mais si la gamine téléphone avec un portable à 5ans, à 8ans, elle enverra des sms "salu sa va ?"

Faire quelques fautes d'inattention, je pense que personne n'en est à l'abri. Mais n'avoir aucune notion de grammaire ou d'orthographe, ou encore de vocabulaire, c'est différent quand même.

Je pense que malgré tout, internet et les sms influencent beaucoup. Ca n'explique pas tout, ya une part de responsabilité des élèves comme des profs.

Mais ce que je trouve pas normal, c'est qu'on mette à chaque fois sur le dos de l'éducation nationale. Elle a des torts peut être, et effectivement elle manque de subventions, mais bon, si d'un autre coté, les élèves ne veulent pas étudier, avec le meilleur enseignement du monde, on aura toujours le même résultat.

D'où mon topic sur la possibilité à l'élève de se retirer si ça ne l'intéresse pas. Certains sont plus à l'aise avec des cours par correspondance, ou certains ont besoin de mûrir un peu dans dans leurs têtes.

@Forbidden, le t, le ç sont accessibles via un téléphone portable...

Ce n'est pas le fait d'être entourés d'écrans, à savoir les outils, les supports, qui font que l'on va bien savoir écrire ou pas, mais bien la méthode avec laquelle on a appris à lire et à écrire.

Si l'on n'apprend pas en quoi "ses", "ces", "sait" et "c'est" sont différents, comment pourrait-on retenir lequel utiliser, et quand ?

Une fois par semaine, je m'occupe d'un groupe d'enfants de 9 à 10 ans. De temps en temps, je les fais lire à voix haute... et j'ai l'impression de me trouver face à des enfants qui savent à peine lire. Je trouve que c'est préoccupant.

Je ne sais plus comment t'expliquer que si une méthode d'enseignement n'est pas bonne, l'enfant pourra montrer toute la meilleure volonté du monde, il ne saura pas faire.

Là en l'occurrence, l'enfant ne saura pas lire, puisqu'on lui a seulement appris à reconnaître, pas à lire.

Si dès le début l'enfant ne sais pas lire par une bonne méthode, il ne comprendra pas toujours les énoncés, donc sera à côté de la plaque, se trouvera nul, se sentira dévalorisé, etc..., etc..., etc....

Tu peux essayer de construire ce que tu veux, si les bases ne sont pas bonnes tout finira par s'écrouler.

@Forbidden, le t, le ç sont accessibles via un téléphone portable...

Ce n'est pas le fait d'être entourés d'écrans, à savoir les outils, les supports, qui font que l'on va bien savoir écrire ou pas, mais bien la méthode avec laquelle on a appris à lire et à écrire.

Si l'on n'apprend pas en quoi "ses", "ces", "sait" et "c'est" sont différents, comment pourrait-on retenir lequel utiliser, et quand ?

Une fois par semaine, je m'occupe d'un groupe d'enfants de 9 à 10 ans. De temps en temps, je les fais lire à voix haute... et j'ai l'impression de me trouver face à des enfants qui savent à peine lire. Je trouve que c'est préoccupant.

Eh oui je comprends bien. Mais les règles grammaticales, on apprend pourtant en primaire. Je dirai même qu'on en bouffe. Qui ne s'est jamais pris une punition avec des exercices de bled à la con "recopiez le texte en mettant ces, ses, c'est, sait"... N'empêche qu'après 36 punitions dans ce genre, tu l'apprends ! Je dirai même que ça te hante !

Encore une fois, l'école n'y est pour rien. Ce sont certains élèves qui mériteraient des pieds au cul. Je parle pas de ceux qui n'y arrivent pas (quoique ça peut traduire une mauvaise volonté quand même).

Aujourd'hui Forbidden ce n'est plus comme ça !!!!

Ton époque est révolue !!!!

C'est pas compliqué à comprendre quand même ???

Et résultat, les jeunes arrivent en 6ième en sachant à peine lire :) Moi quand j'étais en 6ième, au moins tout le monde savait lire et écrivait parfaitement.

Mais ne me dis pas que maintenant, en primaire, on ne fait plus de bled ??