Uniforme à l'école : l'UMP se rallie à Christine Boutin - Débat : Uniforme, Pour ou Contre ?

Il manque pas de profs vraiment ?

http://tempsreel.nouvelobs.com/les-pinocchios-de-l-obs/20111020.OBS2933/penurie-de-profs-les-mauvais-calculs-de-luc-chatel.html

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/06/il-manque-toujours-des-professeurs-un-mois-apres-la-rentree_1583566_3224.html

L'uniforme n'est pas la solution a tout il en est une parmi tant d'autres qu'il convient d’intégrer a une veritable réforme de l'EN.

Je suis pour bien sur.

Pour, c'est une évidence.

Une évidence ne peut-elle être trompeuse ?

t'as affaire à un Martien, ça aussi c'est une évidence.... :D

Et c'est parce qu'ils manquent de profs qu'ils ferment des classes y compris des CLIS (classes spécialisées), bien sur....

Si tu n' essais pas d'imposer une certaine discipline en ayant des symboles fort tu risque e ne pas être pris au sérieux.

L'uniforme en lui même est le symbole d'une appartenance a une institution qui a des règles fortes , seul il ne veut rien dire.

Dans les collèges ou lycées où la violence est la plus forte il y a souvent des problèmes annexes, violence à l'extérieur dans les rues, effet de gang (bien plus fort que les simples discussions vestimentaires) là on parle de jeunes en échec scolaire depuis des années, qui ont des problèmes de repères sociales, parfois des problèmes de pré-délinquance. Le port d'un uniforme ne fera rien (d'ailleurs pour ces jeunes à mon avis cela ne fera que les pousser à plus d'absentéisme encore et à plus de rebellion encore) vous obtiendrez le contraire.

Il est bien évident que l'uniforme ne résoudra pas les problèmes comportementaux d'ados qui sont déjà pourris jusqu'à la moelle .

Il faut qu'il soit mis en place d'abord à la maternelle et dans les petites classes du primaire et qu'il soit intégré au fur et à mesure dans les plus grandes classes .

Les petits sont ceux qui sont les plus malléables car il ne sont pas encore totalement conditionnés aux excés de notre société .

Malléables, mais quel terme horrible, on parle d'enfants. C'est pas de la pate à modeler. Et quand je lis cet argument, ça me convaint encore plus que j'ai raison, le port de l'uniforme ne serait pour certains qu'une façon de fabriquer des moutons sages, peureux et bien obéissants.

Il est bien évident que l'uniforme ne résoudra pas les problèmes comportementaux d'ados qui sont déjà pourris jusqu'à la moelle .

Il faut qu'il soit mis en place d'abord à la maternelle et dans les petites classes du primaire et qu'il soit intégré au fur et à mesure dans les plus grandes classes .

Les petits sont ceux qui sont les plus malléables car il ne sont pas encore totalement conditionnés aux excés de notre société .

Tiens, c'est marrant ça, ces ados dont tu parles j'en vois souvent passer même ici, c'est pas comment pourrir le système qu'ils demandent, mais de l'aide au devoir, comment s'orienter vers tel ou tel profession ? y'aura-t-il du boulot pour moi demain ?

Demande à quelques jeunes avant de les juger ce qu'ils savent et comment ils voient leur avenir, tu vas vite te rendre compte qu'ils sont loin d'être idiot, et parfois beaucoup plus responsables que certains "adultes" que je croise... même ici...

Malléables, mais quel terme horrible, on parle d'enfants. C'est pas de la pate à modeler. Et quand je lis cet argument, ça me convaint encore plus que j'ai raison, le port de l'uniforme ne serait pour certains qu'une façon de fabriquer des moutons sages, peureux et bien obéissants.

Horrible ? Je ne vois pas pourquoi ? :gurp:

Un enfant , à la naissance , est totalement dépourvu de valeurs . Son cerveau est vide de tout conditionnement et il est donc apte à ètre "modelé" dans le sens où ses parents puis les premiers rapports avec la société le voudront .

Ne t'en déplaise , un enfant çà s'éduque et toute sa vie ne sera que le résultat de cette éducation .

Si les parents sont responsables et conscient des valeurs de notre société française , ils lui donneront eux-mèmes les premiers rudiments de cette éducation qui sera complètée par ses premiers pas dans la société avec son entrée à l'école .

C'est à la maternelle que les premières valeurs de respect et de cohabitation avec les autres vont lui ètre inculquées .

Il ne s'agit pas , comme tu en as la phobie ,d'en faire des "moutons sages , peureux et obéissants" , mais des futurs citoyens responsables , respectueux des autres et des valeurs de la France .

Le problème , avec des parents qui raisonnent comme toi , c'est qu'on a des gamins qui ne respectent plus rien , ni leurs parents , ni leurs copains , ni leurs professeurs , ni les règles imposées par la société .

Alors déjà tu ignores si je suis parent ou pas, et si je suis parent quelle est l'éducation que j'offre à mon ou mes enfants. Donc évites de faire des suppositions qui n'ont aucun intéret dans une discussion qui plus est pour cacher des attaques personnelles contre les gens qui ne sont pas de ton avis.

"Il ne s'agit pas , comme tu en as la phobie ,d'en faire des "moutons sages , peureux et obéissants" , mais des futurs citoyens responsables , respectueux des autres et des valeurs de la France .

comment tu fais pour leur apprendre à être respectueux des autres si tu gommes toutes les différences individuelles?

c'est quoi les valeurs de la France pour toi ?

Un enfant ça s'élève. Un enfant on lui apprend à se construire, à se forger une personnalité, à cotoyer des gens, à respecter les autres. Un enfant ce n'est pas un disque dur vierge qu'on remplit d'information pour le formater.

Ah d'un point de vue informatique si tu le remplie d'information pour le formater c'est très con et contre productif

:smile2: je dois encore être moins douée en informatique qu'en dressage d'enfants !Je vais peut être essayer l'élevage d'escargots ....

Ah bah c'est l'meme principe que pour les enfant einh; tu leurs donne de la salade, tu néttoie la cage ils bavent et a la fin tu les mange.

Alors déjà tu ignores si je suis parent ou pas, et si je suis parent quelle est l'éducation que j'offre à mon ou mes enfants. Donc évites de faire des suppositions qui n'ont aucun intéret dans une discussion qui plus est pour cacher des attaques personnelles contre les gens qui ne sont pas de ton avis.

On se calme ! Je n'ai pas dit que tu étais parent , j'ai parlé "des "parents qui raisonnent comme toi" .

Maintenant si tu n'es pas parent , évites de donner des leçons à ceux qui le sont sur l'éducation des enfants !

Quant à moi , j'ai l'avantage sur toi de mon expérience en tant que parent et ex-professeur , mème si mon avis ne reste que mon opinion .

comment tu fais pour leur apprendre à être respectueux des autres si tu gommes toutes les différences individuelles?

Le jeune enfant a toute la vie devant lui pour apprendre à respecter les différences . La chose la plus importante qu'il a à apprendre , c'est que tous les citoyens français et donc tous les enfants sont égaux et que tous doivent ètre respectés .

c'est quoi les valeurs de la France pour toi ?

Ce n'est pas le sujet du topic , et puis tu dois les connaitre si tu es une citoyenne respectueuse !

Un enfant ça s'élève. Un enfant on lui apprend à se construire, à se forger une personnalité, à cotoyer des gens, à respecter les autres. Un enfant ce n'est pas un disque dur vierge qu'on remplit d'information pour le formater.

On élève les cochons ! Les enfants , on les éduque ! Et leur personnalité , ils se la forgent tout seul !

éduquer un enfant c'est ausis la liberté donnée...en apprendre les limites par l'expérience! On peut aussi revenir à l'époque où l'école frappait les élèves indociles et c'est sûr que cela en faisait de bons petits moutons

Le respect des différences : plus tôt c'est acquis, plus sûrement c'est acquis :cool:

Maintenant si tu n'es pas parent , évites de donner des leçons à ceux qui le sont sur l'éducation des enfants !

Quant à moi , j'ai l'avantage sur toi de mon expérience en tant que parent et ex-professeur , mème si mon avis ne reste que mon opinion .

Je n'ai donné de leçon à personne, j'ai donné mon avis sur le port de l'uniforme à l'école. Maintenant, tu vas aussi faire un effort pour arreter d'agresser tout le monde à tout va, parce que ça va bien. Je veux bien être patiente avec les gens malélevés mais il y a des limites. Si tu ne peux pas discuter avec d'autres qui ont des opinions différentes des tiennes avec plus de correction, évites les forums de discussion. Merci.

Le jeune enfant a toute la vie devant lui pour apprendre à respecter les différences . La chose la plus importante qu'il a à apprendre , c'est que tous les citoyens français et donc tous les enfants sont égaux et que tous doivent ètre respectés .

l'école c'est de 3 à 16 ans obligatoire. Donc à 16 ans il quitte l'école, l'uniforme et d'un coup, il apprend le respect des différences d'autrui comme ça, tout seul, comme un grand adolescent qu'il est.

Ce n'est pas le sujet du topic , et puis tu dois les connaitre si tu es une citoyenne respectueuse !

et une remarque agressive de plus !

Toi par contre avec le respect, t'as visiblement un gros problème.

On élève les cochons ! Les enfants , on les éduque ! Et leur personnalité , ils se la forgent tout seul !

Bref j'arrête de discuter avec toi, parce que je n'admets pas ta façon de me répondre et que là je suis à deux doigts de perdre mon sang froid et de te dire clairement ce que je pense de toi, de tes valeurs et de tes opinions. Mais je m'abaisserais à ton niveau de discussion et ça je m'y refuse. Donc je n'échangerais plus avec toi.

éduquer un enfant c'est ausis la liberté donnée...en apprendre les limites par l'expérience! On peut aussi revenir à l'époque où l'école frappait les élèves indociles et c'est sûr que cela en faisait de bons petits moutons

Le respect des différences : plus tôt c'est acquis, plus sûrement c'est acquis :cool:

Effectivement, le jeune enfant n'a pas de préjugés sur les différences physiques, ethniques, religieuses ou sociales. Cela va apparaitre peu à peu, malheureusement souvent par imitation des plus grands dont les parents ou des proches qu'ils entendent, qu'ils écoutent. Et ces préjugés que bien souvent ils ne comprennent pas, ils les ramènent à l'école et c'est là où la pédagogie des professionnels est important car finalement, c'est eux qui vont leur expliquer le respect, les aider à établir de bonnes relations avec les autres.

éduquer un enfant c'est ausis la liberté donnée...en apprendre les limites par l'expérience! On peut aussi revenir à l'époque où l'école frappait les élèves indociles et c'est sûr que cela en faisait de bons petits moutons

Le respect des différences : plus tôt c'est acquis, plus sûrement c'est acquis :cool:

La liberté et ses limites , çà ne s'apprend pas par l'expérience ! Les limites de la liberté , c'est le début de la liberté des autres , et çà , çà ne s'invente pas , çà s'apprend !

Quant au respect des différences , la seule qui s'impose à un enfant de maternelle , c'est la différence de couleur . Les autres différences , il aura le temps de les apprendre par la suite et s'il sait que tous les enfants sont égaux , il pourra les respecter en connaissance de cause .