Uniforme à l'école : l'UMP se rallie à Christine Boutin - Débat : Uniforme, Pour ou Contre ?

A la base d'une réussite scolaire il y a l'intégration, c'est pas moi qui l'ai inventé, c'est pas que ça mais c'est déjà un petit plus non ?

Je vois franchement pas ce qui dérange

J'ai donné beaucoup d'arguments sur ce topic qui expliquaient pourquoi je suis contre l'uniforme.

Je synthétiserais en disant que j'aime la diversité et la différence entre les individus.

Moi de même et je synthétiserais en disant que l'uniforme ne nuit pas a la diversité et a la différence entre les individus,il contribue juste a l'ordre scolaire en évitant de nombreuses discriminations.

Ce n'est pas la recette miracle mais ça a fait ses preuves dans de nombreux pays y compris le notre fut un temps.

@fuel4life

Les vêtements c'est l'apparence, la diversité c'est le fond des pensées, mettre le futile à zéro pour promouvoir l'être, je trouve ça bon, mais c'est pas ton avis

Moi de même et je synthétiserais en disant que l'uniforme ne nuit pas a la diversité et a la différence entre les individus,il contribue juste a l'ordre scolaire en évitant de nombreuses discriminations.

Ce n'est la recette miracle mais ça a fait ses preuves dans de nombreux pays y compris le notre fut un temps.

Encore une fois merci transporteur, ta lucidité est de mise

Il rackettera quoi ????? S sa veste d'uniforme ????.

Avez-vous conscience de ce qu'est le racket ?

Le racketteur va demander à sa victime de lui ramener quelque chose, c'est le principe du racket. Vous confondez je pense racket et vol.

Ce n'est pas la recette miracle mais ça a fait ses preuves dans de nombreux pays y compris le notre fut un temps.

Je me contenterais de citer Liurprande :

c'est une erreur puisque les pays qui ont les meilleurs résultats PISA n'ont pas instauré l'uniforme...allons, soyons sérieux deux secondes!

L'uniforme a-t-il réellement fait ses preuves ?

Sauf que les résultats PISA ne prennent en compte que les pays membres de l'OCDE, laquelle organisation compte... 34 pays seulement, excluant des pays bien notés et ayant institué l'uniforme.

Personnellement, je préfère apprendre aux enfants à être différents les uns des autres tout en portant plus ou moins la même tenue vestimentaire plutôt que de leur apprendre à avoir tous exactement le même comportement mais en exprimant des différences uniquement par le biais des apparences.

Bon, ceci dit, l'uniforme à l'école n'est pas forcément une solution parfaite non plus.

Et puis il y a une chose que je n'apprécie guerre, c'est l'utilisation de la tenue vestimentaire pour revendiquer l'appartenance à un certain groupe. Cette pseudo appartenance à un groupe me semble être contraire (ou du moins contrarier) le développement du caractère de l'individu.

Genre, moi j'appartiens au groupe de ceux qui attachent un foulard jaune sur la cuisse, moi j'appartiens au groupe de ceux qui mettent un foulard autour du cou en relevant le col, moi j'appartiens à ceux qui mettent un foulard dans leur slip, etc...

Mais il est sûr qu'il est parfois réconfortant de se sentir appartenir à quelque chose quand trop souvent on se sent rejeté un peu de partout.

@fuel4life

Les vêtements c'est l'apparence, la diversité c'est le fond des pensées, mettre le futile à zéro pour promouvoir l'être, je trouve ça bon, mais c'est pas ton avis

Le vêtement fait parti des codes sociaux que nous utilisons, demandes à une femme de ne plus s'épiler, se maquiller, mettre de jolies chaussures et pourtant n'est ce pas futile ? Demande aux hommes de se laisser pousser les cheveux, la barbe, de mettre des chaussures sales, tous ces artifices aussi sont futiles. On pourrait tous porter le même uniforme y compris adulte ? pourquoi le limiter aux enfants si c'est une question de faire disparitre le superflu au profit de la personnalité ?

Sauf que demande à tous les pédopsychiatres, psychologues et spécialiste de l'enfance et de l'adolescence, apprendre à s'habiller, c'est apprendre à faire des choix, c'est aussi construire sa personnalité en fonction ou en rebellion des parents, de la société (et oui ça aussi c'est important pour développer sa personnalité) et c'est aussi pouvoir apprendre à faire partie d'un groupe (qui est un processus important à l'adolescent dans la socialisation) et oui les codes vestimentaires font partie de la construction de la personnalité. Sauf si bien sur on veut fabriquer des petits moutons bien dociles et bien obéissants.....

D'autre part vous avez réduit les arguments de départ, j'ai lu certains dire "gommer toutes les différences" hors depuis quelques posts vous vous arrêtez aux différences socio-culturelles. Les autres différences ne comptent plus ?

Sauf que les résultats PISA ne prennent en compte que les pays membres de l'OCDE, laquelle organisation compte... 34 pays seulement, excluant des pays bien notés et ayant institué l'uniforme.

Oui mais dans ce cas, ne nous contentons pas de l'uniforme et allons plus loin. Quelles sont les moyens mis à disposition des élèves, combien sont-ils par classe, quelles sont les méthodes pédagogiques et éducatives utilisées, les établissements sont-ils mixtes, quelle est l'organisation des journées d'apprentissage ? ....

Sauf que les résultats PISA ne prennent en compte que les pays membres de l'OCDE, laquelle organisation compte... 34 pays seulement, excluant des pays bien notés et ayant institué l'uniforme.

34 pays, c'est déjà pas mal, si l'uniforme était si efficace, nous devrions le voir sur cette enquête, or au contraire, les pays de l'OCDE qui ont utilisé l'uniforme sont à la traine.

Pire, même en admettant que l'uniforme puisse être efficace dans un contexte radicalement différent, cette étude laisse penser que dans le monde occidental, l'uniforme est une mauvaise solution.

Au final, cela ne nous dit toujours pas comment l'uniforme aurait fait ses preuves.

Instaurons le pour le savoir, il sera temps de la supprimer si ce n'est pas concluant.

Ce n'est pas la recette miracle mais ça a fait ses preuves dans de nombreux pays y compris le notre fut un temps.

Je me contenterais de citer Liurprande :

c'est une erreur puisque les pays qui ont les meilleurs résultats PISA n'ont pas instauré l'uniforme...allons, soyons sérieux deux secondes!

L'uniforme a-t-il réellement fait ses preuves ?

Il faut arréter de nous prendre la tète avec les résultats PISA : ceux-ci ne prennent en compte que les résultats scolaires et en aucun cas les problèmes de comportement des enfants .

Maintenant , l'uniforme à l'école existe dans la majorité des pays du monde , et s'il n'y a pas de preuves chiffrées de son efficacité , il n'y en a pas non plus de son inutilité .

Mème si ce n'est pas la solution miracle , elle a quand mème l'avantage d'imposer une discipline et une tenue correcte aux enfants et de permettre de repérer les étrangers à l'établissement .

Ce n'est pas la recette miracle mais ça a fait ses preuves dans de nombreux pays y compris le notre fut un temps.

Je me contenterais de citer Liurprande :

c'est une erreur puisque les pays qui ont les meilleurs résultats PISA n'ont pas instauré l'uniforme...allons, soyons sérieux deux secondes!

L'uniforme a-t-il réellement fait ses preuves ?

Il faut arréter de nous prendre la tète avec les résultats PISA : ceux-ci ne prennent en compte que les résultats scolaires et en aucun cas les problèmes de comportement des enfants .

Maintenant , l'uniforme à l'école existe dans la majorité des pays du monde , et s'il n'y a pas de preuves chiffrées de son efficacité , il n'y en a pas non plus de son inutilité .

Mème si ce n'est pas la solution miracle , elle a quand mème l'avantage d'imposer une discipline et une tenue correcte aux enfants et de permettre de repérer les étrangers à l'établissement .

Oui, c'est vrai dihyia, mais en même temps cela n'empêche-t-il pas d'apprendre à se différencier des autres, à forger son identité, ses gouts, sa liberté de s'exprimer au travers d'un style éventuellement ? l'uniforme je trouve que ça fait un peu "moutons mis dans le même moule".

je n'ai pas ce sentiment : il y a un uniforme implicite pour les jeunes ,c'est la mode vestimentaire proposée par la culture jeune ,et sur ça ils sont très moutons et stigmatisent facilement celui qui n'entre pas dans " le moule "

idem pour les goûts culturels : films, séries, musique etc .....

je n'ai pas ce sentiment : il y a un uniforme implicite pour les jeunes ,c'est la mode vestimentaire proposée par la culture jeune ,et sur ça ils sont très moutons et stigmatisent facilement celui qui n'entre pas dans " le moule "

idem pour les goûts culturels : films, séries, musique etc .....

Exact, personnellement je suis contre les deux. Surtout que ça me ferait bien chier de ressembler à n'importe qu'elle autre connard de mon établissement.

En plus choix de l'uniforme ? Sérieusement ce sera pas sur mesure ça s'apparentera au dossar qu'on a en sport. Le terme de tenus correct me fait marrer y a déjà des règles vis à vis de ça. Déjà si on commençait par les faire appliquer avant d'en sortir d'autre...

Pourquoi le retour à l'uniforme est une fausse bonne idée

Après les cours de morale remis au programme depuis la rentrée dernière, voici le retour annoncé de l’uniforme au sein des écoles. Notre gouvernement serait-il nostalgique de l’époque des "Choristes" ou du "Petit Nicolas" ?

D’après un sondage mené en 2004 par le Parisien, le sujet ne fait pas l’unanimité au sein des familles : les parents y seraient favorables à 48% et les collégiens ne veulent pas en entendre parler à 66%.

Je dois avoir gardé mon âme d’enfant, car le projet m’a fait bondir quand j’en ai entendu parler ! Vouloir "gommer les inégalités" à coup d’uniformes me paraît être une fausse bonne idée, à visée purement électoraliste. Démonstration en quelques points-clés.

L’uniforme ne permet pas de lutter contre la dictature des marques

La marchandisation de notre société ne s’arrête pas aux portes de l’école. Elle est omniprésente, et la télévision joue à ce sujet un rôle prescripteur majeur. Le port de l’uniforme à l’école n’évincera donc pas pour autant le pouvoir d’attraction des marques sur les enfants. Il ne fera que déplacer le problème puisque l’accessoire permis (basket, montre, téléphone portable) se trouvera alors investi de tous les signes de reconnaissance sociale. C’est ce que me confirme Lexter Ikané, blogueur de 35 ans, qui a porté l’uniforme durant ses trois longs séjours en Afrique, à l’école primaire et au collège :

"Les variations sur les tissus des uniformes, qui ont les même couleurs pour tous, ne peuvent suffire à des ados qui veulent former des tribus. C'est donc sur les chaussures que l'on se rattrapait, en tout cas chez les garçons : il s'agissait d'avoir la dernière paire de tennis ou de basket (nike, adidas, le coq, reebook) ou autre chaussures de ville casuals (sébago, van's etc..)

Donc à tissus d'uniformes égaux, on pouvait savoir qui faisait partie ou pas des classes sociales les plus privilégiées, ceux qui allaient en Europe chaque été se ravitailler en chaussures de marque dernière tendance. Et quand je revois les images de ces années-là défiler, je me souviens qu'au final, les classes sociales étaient respectées dans la cour de récréation : les groupes de copains étaient souvent homogènes, socialement. Et je ne parle même pas du cartable, qui était aussi un accessoire de distinction sociale !"

L’uniforme ne gomme pas les différences sociales

Il est illusoire de penser que le port de la jupe plissée et du pantalon bleu marine puisse effacer les inégalités de classe. Un œil averti fera très vite la différence entre le costume sur-mesure régulièrement renouvelé et l’uniforme unique, usé jusqu’à la trame. Comme l'explique Lexter Ikané :

"L'uniforme n'a jamais gommé ou effacé les inégalités de classe. Les enfants de la bourgeoisie, dont je faisais partie, se faisaient faire sur mesure en début d'année trois ou quatre exemplaires de l'uniforme scolaire, avec des tissus de très bonne qualité, dont certains venaient d'Europe d'ailleurs. On savait donc déterminer très facilement la classe sociale d'un élève à la qualité du tissu de son uniforme, à sa coupe et, en milieu d'année, à son usure (qui dépendait du nombre d'exemplaires d'uniformes à sa disposition)."

L’uniforme ne garantit ni meilleurs résultats ni sentiment d’appartenance

J’ai effectué des recherches pour essayer de trouver une étude qui corrélait le port de l’uniforme scolaire et la réussite scolaire. En vain. Je suis en revanche tombée sur cette étude du très sérieux "Journal of Education Research", portant sur 5000 étudiants au Etats-Unis : celle-ci a démontré que le port de l’uniforme n’avait aucun effet positif sur les problèmes de comportement, d’absentéisme ou de consommation de substances illégales.

Découverte encore plus étonnante, elle a prouvé que les élèves portant des uniformes avaient de moins bons résultats aux tests que ceux qui n’étaient pas obligés d’en porter : "Ils pensent que les uniformes vont régler tous les problèmes mais ils ne comprennent pas qu’ils peuvent rendre les ados encore plus rebelles qu’ils ne le sont déjà", a déclaré une élève de 13 ans interrogée à cette occasion. Plutôt contre-productif…

Concernant le sentiment de fierté ou d’appartenance lié au port de l’uniforme, il est également à nuancer, et à différencier de celui ressenti par les militaires ou les policiers. Ces derniers ont délibérément choisi leur métier et s’y sont engagés symboliquement. Les écoliers ou lycéens envisagent, eux, l’école comme une obligation plutôt qu’un choix délibéré : il est donc peu probable qu’ils tirent une quelconque fierté du port de l’uniforme.

Dans les pays anglo-saxons, la problématique est différente car l’uniforme fait partie d’un ensemble de mesures pédagogiques globales, comme me l’explique Lexter Ikané :

"J'ai longtemps vécu au Canada, à Montréal, et certaines écoles publiques là-bas obligent l'uniforme. Ces écoles ont souvent de meilleurs résultats que d'autres, mais ce n'est pas grâce à l'uniforme seul : il fait partie d'un tout sur le plan pédagogique, d'une culture d'appartenance à la communauté du collège qui est propre au monde anglo-saxon, et qui fait que les élèves ont pour l'uniforme un certain respect. Greffer des uniformes sur l'ambiance qui règne aujourd'hui dans nos collèges et lycées en France n'aura aucun effet magique."

L’uniforme ne coûte pas moins cher

En Grande-Bretagne, le code vestimentaire ne fait pas non plus l’unanimité. Les "antis" dénoncent notamment le coût de la tenue : 40 livres, soit plus de 45 euros, uniforme à renouveler régulièrement et en fonction des saisons. A cela s’ajoutent les tenues des vacances et de week-ends, pour lesquelles les enfants souhaiteront plus de liberté (et de marques), et les accessoires griffés qui feront la différence en cour de récréation (baskets, montres, téléphones portables). Pas sûr que l’opération soit finalement très rentable…

Au regard de tous ces éléments, je ne peux m’empêcher de voir cette mesure comme un placebo, un coup de peinture sur un immeuble fissuré de toutes parts.

Penser que l’on peut réparer l’ascenseur social en instaurant l’uniformité vestimentaire est une utopie, et une façon de masquer les vraies problématiques. La véritable injustice c’est celle-ci : au fil des années, l’école devient de plus en plus inégalitaire. Les acquis en lecture des élèves de CM2 analysés sur vingt ans montrent que le score des enfants d'ouvriers a été divisé par deux entre 1997 et 2007 alors que celui des fils de cadres a légèrement progressé. Et encore aujourd’hui, près de trois enfants d’ouvriers sur dix arrêtent leurs études, contre 5% des enfants de cadres.

L’uniforme ne changera rien à ce déterminisme terrifiant : seul un véritable travail éducatif pour construire une culture partagée par tous fera la différence. Encore faut-il avoir les moyens pour y parvenir…

Source.

Je suis pour l'uniforme à l'école mais l'UMP ne le fera pas.

« L’Élisée a déjà prévenu que la blouse obligatoire ne figurerait pas dans le programme du candidat Sarkozy, alors beaucoup de bruit pour rien, un attrape couillon que la droite agite... »

http://media.rtl.fr/online/sound/2011/1118/7736103047_z-comme-zemmour-du-18-nov-2011.mp3

« La blouse était un corset qui emprisonnait le corps pour mieux libérer l'esprit »

Près de 80% de Français favorable au retour de l'uniforme à l'école

la blouse était surtout un truc utilisé parce que les craies étaient utilisées et que cela permettait de ne pas salir les vêtements!

La discipline décrétée parce qu'on porte un uniforme, sérieusement OKMAN, j'ai lu des assertions mais des comme celles-ci, c'est du grand n'importe quoi!

Dans mon bahut, les problèmes d'indiscipline sont proche de zéro! Les heures de retenues sont minimes et les gamins offrent des chocolats à Noël...

En fait, l'uniforme ne servirait qu'à une chose, inhiber les élèves en voulant gommer artificiellement les différences! Ce qui enquiquine le gouvernement et la droite populiste et la Boutin, c'est que des élèves soient dans l'affirmation de la différence! On veut faire de bons petits soldats...allez tient, une petite chansonnette qui me plaît bien et qui est là pour rappeler deux trois vérités sur avant :