adopter les coutumes du pays?

"A Rome conduis toi en romain"...

Le maire de Montfermeil a déclaré que dans les cages d'escaliers par chez lui, des hommes "vérifiaient" que les femmes étaient bien voilées et les hommes à la prière.

Ce n'est pas franchement à Rome fais comme les Romains ça ....

Ce qui agasse n'est pas qu'il y ait des modes de vie différents, mais que les extrêmes de chaque coté, n'acceptent pas celui des autres.

Défendre son mode de vie n'est pas légitime que d'un coté, par contre, mépriser celui des autres et detestable, d'ou que ça vienne.

Tu vas un peu vie en besogne Bananas. Le respect, les extrêmes, les cutumes etc... tout cela reste un discours d'idées, et d'idéaux.

Le respect en soi n'existe pas, tout comme les mains pures de la morale kantienne.

Ce qui existe, ce sont des communautés humaines qui ont développé, sur des territoires, un système d'appropriation de ce territoire, et qui y ont installé leurs mode de vie. Cela leur permet de s'y sentir bien, de s'y sentir en sécurité avec leurs repères. Les hommes sont cela !

Si d'autres hommes arrivent avec des modes de vie différents, des sonorités, des parfums, des façons d'occuper l'espace, de le distinguer (public/privé), des distances à l'autre, des couleurs etc.. qui diffèrent fortement, alors les premiers, tout comme les seconds d'ailleurs risquent d'avoir bien du mal à se sentir bien, à retrouver leurs repères.

Les migrations italiennes, portugaises, espagnoles et même polonaises de la fin du XIXe et du début du XXe siècle mettait côte à côte des population qui au-delà de leurs différences indéniables (qui ont provoqué des meurtres, des lynchages etc...) avait toutefois de nombreux points communs alimentaires, religieux, familiaux.

Les migrations récentes sont plus problématiques car elles juxtaposent des populations dont la distance culturelle est lourde, voire en opposition frontale de par une histoire conflictuelle de longue durée...

La distance entre les cultures française et chinoise est grande mais avec une faible histoire commune, donc peu de conflictualité réminiscente, et des formes de relation à l'espace public/privé et à la distance sociale, assez proches.

Les cultures africaines et moyen-orientales sont bien moins neutres et la vie commune entre membres de culture française et de culture arabo-musulmane ne peut être que difficile, d'un côté comme de l'autre.

Ces éléments devraient, selon toute logique, être pris en compte dans les quotas d'immigration. Il ne s'agit là que de réalisme.

Certes de nombreux musulmans, ou nord-africain, ou africain, peuvent s'intégrer, mais tous de part et d'autre doivent savoir que la difficulté pour ce faire est plus grande que pour d'autre. Par ailleurs, il reste toujours le vieillissement social des immigrés, voire même des deuxième ou troisième générations, qui peuvent vouloir se 'ressourcer', et ce faisant adopter une attitude régressive quant à leur intégration, ceci pour des motifs très divers.

Or l'enjeu est de taille si l'on considère que des acquis universaux sont mis en balance par ces phénomènes : continuité du développement de la laïcité, voire laïcité elle-même, liberté des femmes, libertés individuelles vs contrôle social communautaire.

Nous touchons là à des fondements du vivre ensemble, des formes du droit, du politique, de l'espace public etc...

Il ne s'agit pas seulement du parfum d'abricot fumé de la chicha ou de l'aspect visuel d'une femme voilée, mais de valeurs qui permettent ou non une continuité historique qui, quoique quiconque en dise, se fait bien dans un sens (celui des acquis universalistes).

Une continuité qui peut nous permettre de faire face aux enjeux planétaires économiques et écologiques, alors que les formes régressives anthropocentriques de la religion et des cultures les plus traditionalistes sont extrêmement dangereuses pour ces enjeux puisqu'elles rendent les populations essentiellement aveugles sur ceux-ci.

Le maire de Montfermeil a déclaré que dans les cages d'escaliers par chez lui, des hommes "vérifiaient" que les femmes étaient bien voilées et les hommes à la prière.

Ce n'est pas franchement à Rome fais comme les Romains ça ....

Je suis bien d'accord Latin-boy !

Racolage minable des voix d’extrême droite ,rien a attendre de ces cons.

Lol, Roubaix, est la seule ville en France, ou j'ai vraiment senti du racisme :blush:

Je suis moitié français/moitié kabyle, je me ballade avec un pendentif typiquement kabyle (comme le sigle de koh lanta lol), et là, un gros barbu en djellaba me regarde d'un air patibulaire, mais presque (:D ), et me crache à la gueule :blush:

J'avoue ne pas être pour la doctrine chrétienne du "tendre l'autre joue"..

Une fois à terre, il me traita de raciste histoire d'ameuter la plebe :smile2:

Ah Beyrouth

cette ville est un nid de problèmes !!! tous plus fous les uns que les autres ! j'ai acheté une bombe lacrimo en arrivant... je ne la quitte jamais :gurp:

une fois une nana a poursuivi une pote à moi avec un couteau en hurlant (elle sortait d'un asile je pense ! ) et mon ancienne voisine d'en face hurlait tous les jours pendant des heures comme un chien (au début on aurait dit un chien qui aboyait) en fait elle était pas toute seule dans sa tête ! pas trop de sa faute... mais à 2h du mat', t'as un peu envie de la faire taire ! et quand t'appelle la police, ils te disent toujours "nous avons des cas plus grave à traiter qu'une nuisance sonore " fin bref, roubaix quoi :D

mais moi j'ai réussi à me faire des voisins sympa :D! et je veux bien que leurs coutumes là restent quel plaisir de recevoir les pâtisseries orientales à la fin du ramadan, voire être invité à boire un thé à la menthe de temps en temps.

Idem, le voisin marocain de ma grand mère qui lui offre du couscous 1 fois par mois

et puis toujours très poli, une générosité exemplaire ! J'adore parler de leur culture etc... mais jamais ils n'imposeront la leur... et ils sont super déçu du comportement de certains de leur propre famille qui comprennent pas que la France est un pays laïque...

à côté de ça tu as des gros c****** français qui vont foutre la merde dès que tu à l'air d'avoir des origines (mon mec est français de souche, mais à la peau très mate, se fait toujours traiter de "sale arabe", alors oui je vois ce que ça fait d'être jugé juste sur un regard...:gurp:), à côté de ça, il y a aussi des populations étrangères qui veulent imposer leur loi en France, et s'étonne de ne pas être accueilli bras ouvert... comme ce gars qui a voulu se présenter pour le poste de maire à la mairie de roubaix, en instaurant les lois islamiques (j'ai pas tout suivi, mais what the f****?!)

je discutais avec une amie qui me racontait que ses parents s'étaient battu pour ne plus que la religion soit un frein au travail (à l'époque la religion catholique), c'est pas pour qu'on en rajoute une autre... Elle m'expliquait que ses parents étaient dans une usine, et à l'époque il y avait des petites chapelles dans l'usine, le patron notait ceux qui allaient prier et ceux qui n'y allait pas. et ceux qui y allait été souvent avantagé...

rien à voir avec le racisme, jusque que je suis française et quand je me suis pointée en Turquie dans ces petits villages, j'ai rangé ma mini-jupe, j'en ai pas distribué à toutes les nanas en les forçant à les mettre !!! Alors quand je vois des gars tirer les cheveux des filles de Roubaix qui ne les attachent pas ou qui ne mettent pas le voile, j'ai quand même le droit d'être énervée :D.

Les chèvres dans les appartements et la baignoire remplie d'essence, non ! (je ne plaisante pas). C'est évident. Pas d'excision, pas d'école musulmane. On a déjà assez de mal à faire fermer les écoles chrétiennes. Une fois tout cela mis en ordre, ils peuvent devenir français. On n'est pas beaucoup à être français depuis plus de 200 ans vous savez ! Regardez le Gouvernement et la Présidence !

voilà, un nouveau virage de plus pour seduire un electorat...apres avoir laissé les immigrés dont certains sont français, a l'abandon depuis des decennis, alors que l'on sait qu'ils ont des difficultés a trouver de l'emploi, un logement, bref, de se construire un projet de vie en dehors des cages a lapin, sans avoir contribue a modifier la representation que des gros cons avaient des ses personnes....comme disait chirac " le bruit et l'odeur", que va proposer guerant, le nouveau"robin des bois" de l'immigration comme il dit???

Racolage minable des voix d’extrême droite ,rien a attendre de ces cons.

Surtout que ça ne marchera pas!!:smile2: :smile2:

Les chèvres dans les appartements et la baignoire remplie d'essence, non ! (je ne plaisante pas). C'est évident. Pas d'excision, pas d'école musulmane. On a déjà assez de mal à faire fermer les écoles chrétiennes. Une fois tout cela mis en ordre, ils peuvent devenir français. On n'est pas beaucoup à être français depuis plus de 200 ans vous savez ! Regardez le Gouvernement et la Présidence !

J'ai connu cela à trappes 78 en 1980 et ça na pas changer ? C'est pire maintenant ,alors ferme ta gueule et j'ai déménager c'est la seule solution dans ce pays! Heureux ceux qui ne connaissent pas ça .

papy, c'est pas la peine d'insulter tout le monde ; et il ne faut pas généraliser ; j'habite pas loin de trappes dans une banlieue aussi sulfureuse et j'ai jamais entendu parlé de ça ! alors, je ne dis pas que ça n'existe pas, mais ça ne sert à rien de brandir l'étendard des vilains étrangers qui se croient tout permis chez nous !

Je vous rappelle qu'on est allé les cherché pour faire le travail que les bons français ne voulaient pas, et que lorsque nous avons colonisé leur pays, on s'est comporté de la pire façon en voulant leur imposer notre culture, notre religion, notre langue....Je sais, ça n'excuse rien, mais il ne faut tout de même pas l'oublier !

Moi j'aimerais bien savoir la composition des gouvernements français qui ont décidé de lancer la colonisation ainsi que la couleur politique de l'Assemblée qui a confié les pleins pouvoirs à Pétain, j'ai bien peur que certains aient quelques surprises !! :D

Petite parenthèse sur le plan historique.

Oui, la France a colonisé. Mais bon ... voilà quoi. Ça a forcément été décidé par des gens hauts placés.

Les élites.

Ce ne sont pas des "bourrins racistes incultes" qui ont créé l'Empire Colonial, comme ce ne sont pas les petits villageois de France qui ont décidé que nous devrions lancer les navires au Sud pour dominer les africains...

papy, c'est pas la peine d'insulter tout le monde ; et il ne faut pas généraliser ; j'habite pas loin de trappes dans une banlieue aussi sulfureuse et j'ai jamais entendu parlé de ça ! alors, je ne dis pas que ça n'existe pas, mais ça ne sert à rien de brandir l'étendard des vilains étrangers qui se croient tout permis chez nous !

Je vous rappelle qu'on est allé les cherché pour faire le travail que les bons français ne voulaient pas, et que lorsque nous avons colonisé leur pays, on s'est comporté de la pire façon en voulant leur imposer notre culture, notre religion, notre langue....Je sais, ça n'excuse rien, mais il ne faut tout de même pas l'oublier !

Ne pas oublier des erreurs ne veut pas dire légitimer d'autres à les reproduire...

Sinon c'est la théorie de la Vendetta, ca peut durer des milliers d'année (enfin d'ici là l'espèce humaine aura buté son environnement et donc elle-même avec en se regardant le nombril dans des querelles à la con... Clap, Clap, Clap !)

Si les grosses erreurs ont pu être oublier, les erreurs insignifiantes peuvent être au moins tolérées

Oui, ce n'est vraiment pas clair : on ne peut pas vérifier le propos de C. Guéant.

Mais comme ça, a priori, le droit français n'utilise plus la coutume depuis deux siècles. Le droit est la seule expression juridique qui encadre notre société. Si le ministre utilise ce mot qui n'est même pas reconnu devant un tribunal, c'est évidemment pour racoler des voix d'extrême droite.

Parce que dire tous les étrangers doivent se plier au droit français, évidence mais déjà plus juste, cela a déjà plus de sens, mais c'est moins vendeur chez une certaine frange de la population. Le mot coutume est vécu aujourd'hui comme proche du mot "tradition", et non comme expression juridique orale.

Edit : merci Kuo

Je ne suis pas tout à fait d'accord. Le mot 'coutume' a vu son utilisation diminuer progressivement mais pas disparaître. La jurisprudence peut à l'occasion l'utiliser, et nombre de tolérance se font sur la base de la coutume :

http://netcampus.free.fr/droit/civil/1-sourcesdtobj4.php3

Eh bien justement :

"On oppose les coutumes populaires appelées usages aux coutumes savantes véhiculées par les juristes.

Les coutumes populaires = l'usage constitue une pratique qui peut ne pas avoir de portée juridique. Mais les usages peuvent devenir coutume si les intéressés ont conscience de leur caractère obligatoire" (source : ton lien).

Appliquons juste les lois, je ne comprends pas cette obsession de vouloir tout légiférer d'autant que cela nuit à l'unité française. Les pionniers de la diversité ont précédé de loin les antiracistes ou les ingérences de la politique dans la religion. Mieux que cela ; là où nos pseudo-intellectuels se croient particulièrement innovants et souhaitent voter des lois, les révolutionnaires français y ont déjà pensé, et légiféré, de façon bien plus cohérente que celle d'un humanisme à géométrie variable.

Faire signer une charte? C'est un peu comme aux Etats-Unis quand on demande à la frontière de remplir un questionnaire où on vous pose la question : "Souhaitez-vous tuer le président?".

Foncièrement inutile. Juste un coup médiatique, et pourtant je suis d'accord sur le principe.

"A Rome conduis toi en romain"...

Très joli concept qui autorisa les romains à la persécution des chrétiens qui refusaient de sacrifier aux dieux.