L'univers peut-il être le fruit du hasard ?

L'univers peut aussi ne pas avoir de cause, y a pas de raison.

Ah bon !

Donc si l'univers n'a pas de cause c'est le fruit du hasard .

Toi qui parle souvent d'improbabilité là c'est le moment d'en parler ...

C'est outrancément improbable , que l'univers n'a pas de cause ...

Tout ce qui est concret est manifesté et a une cause .

Seul le non manifesté n'a pas de cause et est éternel ...

Ah bon !

Donc si l'univers n'a pas de cause c'est le fruit du hasard .

Toi qui parle souvent d'improbabilité là c'est le moment d'en parler ...

C'est outrancément improbable , que l'univers n'a pas de cause ...

Par outrance, est-ce que tu veux dire que tu es outré ? Sinon, peut-être que tu veux dire que c'est très improbable.

Je ne pense pas que ce soit improbable, puisque de toutes façons, à un moment il ne peut pas y avoir de cause, c'est d'ailleurs sur cette base qu'est souvent argumenté l'existence de dieu. Mais l'univers peut aussi ne pas avoir de cause. Bref, quelle drôle de réaction que d'être choqué qu'on dise que l'univers n'a pas de cause alors qu'on affirme de l'autre qu'un être surnaturel n'aurait pas de cause.

Tout ce qui est concret est manifesté et a une cause .

Seul le non manifesté n'a pas de cause et est éternel ...

La classification manifesté/non manifesté est arbitraire. Et puis, manifesté où, à qui ? La causalité est l'expérience que nous faisons au quotidien, mais nos sens ne permettent pas de percevoir le niveau quantique, ni le fait que l'espace-temps est différent de notre expérience dans certaines conditions, comme les vitesses proches de celle de la lumière ou bien les instants proche du début du temps.

Nous constatons des phénomènes parce que nous faisons partie du monde. Ce n'est pas comme si nous étions extérieur au monde et que le monde se manifestait à nous. On peut avoir cette impression du fait de la subjectivité. Donc de ce point de vue, l'univers n'est pas manifesté à l'extérieur de lui-même, il n'est donc pas manifesté tout court. Les phénomènes sont intérieurs à l'univers.

<< Par outrance, est-ce que tu veux dire que tu es outré ? >>

Mais non ! pas du tout !

je voulais dire TRES improbable .

Sinon pour le reste comme d'hab j'ai du mal à te suivre , mais bon , j'en ai l'habitude .

Je ne comprend pas que tu dises que l'univers n'est pas manifesté .

Qui t'a dit que les êtres surnaturel dont tu parles n'ont pas de causes ?

Ils ont pour cause le mental .

Tout est dans le mental , tout ce qui est perçu par les yeux de chair se voit par l'intermédiaire du mental uniquement .

Toute la création figure dans le mental .

Sans le mental , il ne reste d'existence pur , l'esprit , il n'y a plus de monde .

QUE l'existence pure pardon

Le hasard est une des composantes de l'univers (ex: en mécanique quantique, théorie des jeux, génétique, évolution des especes...)

J'aurai tendance a penser que le hasard à été crée au même moment que l'univers, comme le temps.

Bin c'est bien ce que je n'arrive pas à comprendre : que l'on puisse dire que l'univers est le fruit du hasard ...

Bon c'est pas que je m'ennuie avec vous , mais c'est l'heure du plumard

A +

L'univers peut-il être le fruit du hasard ?

Mais quel univers ? L'avez vous seulement déjà vu l'univers. Et savez vous par conséquent ce qui l'environne ?

Ou si rien ne l'environne c'est donc que l'univers est infini.

Par conséquent, l'univers n'est pas le fruit de quelque chose puisqu'il est infini.

Finalement, drôle de topique...

Ok, mais pourquoi y aurait-il besoin d'un dieu, le vide quantique peut être là sans être créé vu qu'il est probabiliste.

le neant est la plus petite particule epsilon de la matiere , la matiere est formée de ces epsilons , donc la matiere est formée de néant , le néant existe toujours dans l'infiniment petit , la premiere chose crée du néant sont ces fameux epsilon , se sont des fluctuation quantiques qui contiennent de l'information , cette information commence à evoluer avec l'univers ,

et l'avantage de cette information c'est qu'elle peut devenir eternelle , et tant que le vide quantique existe cette information existe et peut travailler comme un ordinateur quantique .

existence

Quel rapport ?

le rapport c'est que cette information eternelle qui est dans le vide quantique , peut evoluer et devenir un logiciel qui crée la matiere , ce logiciel eternel peut develloper une intelligence infinie , puisqu'il a un temps infini , ce logiciel je l'appelle Dieu .

Qui t'a dit que les êtres surnaturel dont tu parles n'ont pas de causes ?

Ils ont pour cause le mental .

Tout est dans le mental , tout ce qui est perçu par les yeux de chair se voit par l'intermédiaire du mental uniquement .

Toute la création figure dans le mental .

Le mental étant le résultat de l'activité des neurones, le monde spirituel est simplement encodé dans la matière, il n'existe pas indépendamment d'elle. Cet esprit ne peut pas avoir créé le monde matériel, puisqu'il en est issu.

Ou si rien ne l'environne c'est donc que l'univers est infini.

Pas nécessairement. Par exemple, il peut boucler sur lui-même, tout comme on peut se déplacer à l'infini en ligne "droite" sur la Terre et tourner en rond.

Par conséquent, l'univers n'est pas le fruit de quelque chose puisqu'il est infini.

Un fruit infini c'est contradictoire avec notre expérience de tous les jours, mais la réalité n'est pas nécessairement conforme à notre vie de tous les jours, comme l'atteste la mécanique quantique.

le rapport c'est que cette information eternelle qui est dans le vide quantique , peut evoluer et devenir un logiciel qui crée la matiere , ce logiciel eternel peut develloper une intelligence infinie , puisqu'il a un temps infini , ce logiciel je l'appelle Dieu .

Je comprends, mais alors ce n'est pas une personne mais un système de contrainte et de loi qui émergerait spontanément des fluctuations quantiques.

Allez ! Arrêtez vos pitreries !

Votre boucle, elle est environnée de quelque chose ou pas ? Si pas, c'est que l'univers est infini.

Et si l'univers n'est pas infini, qu'est ce qui l'environne ?

Voilà, n'allez quand même pas chercher midi à quatorze heure surtout que je commence à avoir des doutes sur le fait que vous ayez une montre.

Non, non, je suis sérieux Quiet Mind. Par exemple, imagine un cube d'espace, et que quand on sort d'un côté on revient de l'autre. Du point de vue de quelqu'un dedans, il ne peut pas en sortir, il apparait comme infini pour peu que ce soit très long d'en faire le tour. Et pourtant ce cube est fini.

Euh...je vous fais un dessin ou vous allez y arriver tout seul ?

La manière dont on se déplace dans votre truc je m'en contrefiche !!!

Votre magicube (de knorr) il a des limites ou pas ?

Si oui --------> Qu'est ce qui l'environne ?

Si non --------> l'univers est infini !

Deux possibilités ! A vous !

Ah puis la question piège : si l'univers est fini, jusqu'où s'étendent les limites de ce qui l'environne ?

Je crois que le problème est que le terme infini est mal compris ici. Infini à quel niveau ? Sur quelles dimensions ? 1 ? 2 ? 3 ? Plus ? Le temps compté ou pas ?

Par exemple, imagine un cube d'espace, et que quand on sort d'un côté on revient de l'autre. Du point de vue de quelqu'un dedans, il ne peut pas en sortir, il apparait comme infini pour peu que ce soit très long d'en faire le tour. Et pourtant ce cube est fini.

Une question Existence, plutôt que d'imaginer ce cube magique, pourquoi ne pas imaginer une intelligence créatrice ?

puisque, comme tu le dis toi-même, ce cube-là qui expliquerait tout, est lui-même issu des activités de tes neurones et que de ce fait il est aussi probable qu'un dieu :

Le mental étant le résultat de l'activité des neurones, le monde spirituel est simplement encodé dans la matière, il n'existe pas indépendamment d'elle. Cet esprit ne peut pas avoir créé le monde matériel, puisqu'il en est issu.

.

Ah les soupes Knorr c'est bon.

Si vous imaginez qu'il y a quelque chose qui environne le cube, c'est parce que vous réfléchissez comme si l'univers était un objet comme un autre. En effet, quand on considère un objet comme un tube de colle ou bien un magasine, on le voit dans l'espace. Et d'ailleurs on peut déplacer l'objet dans cet espace. Mais pour l'univers, cela ne marche pas, parce que l'univers est l'espace. Sinon, ce serait un bulle dans un univers. Par définition, l'univers n'est environné par rien, mais ce n'est pas du vide. L'espace de l'univers est justement défini par la prolongation dans toutes les directions, comme si on pouvait avancer à l'infini. Or avec le magicube en question, on peut avancer à l'infini et pourtant le cube est fini.

Par exemple, imagine un cube d'espace, et que quand on sort d'un côté on revient de l'autre. Du point de vue de quelqu'un dedans, il ne peut pas en sortir, il apparait comme infini pour peu que ce soit très long d'en faire le tour. Et pourtant ce cube est fini.

Une question Existence, plutôt que d'imaginer ce cube magique, pourquoi ne pas imaginer une intelligence créatrice ?

Tu me fais une bonne transition pour mon nouveau sujet : la croyance en la croyance en Dieu.

www.forumfr.com/sujet439632-la-croyance-dans-la-croyance-en-dieu.html

puisque, comme tu le dis toi-même, ce cube-là qui expliquerait tout, est lui-même issu des activités de tes neurones et que de ce fait il est aussi probable qu'un dieu

Ben non, c'est un modèle possible d'espace pour expliquer que l'univers n'est pas nécessairement infini.

D'autre part, on peut imaginer des choses probables comme des choses improbables.

Ah oui, ça pour avancer vous avancez.:smile2:

Bonne route...

C'est une expérience de pensée. Pfff....

Si nous étions immortels, je passerais bien 200 000 ou 300 000 ans à papoter avec vous de cette imbécillité qu'est de vouloir voir l'infini.

En l'occurence ce n'est pas le cas. Je ne suis pas immortelle.