Le mariage de Patrick et Guillaume.

Parce que Zara s'en fout de ce que tu as dit Long, Zara ce qui le passionne surtout c'est de venir donner du "vous" dans une phrase, d'utiliser de belles tournures syntaxiques et surtout de faire dévier les débats vers ces thèmes de prédilections pour amener au conflit.

Observes bien ses réponses et dans quel débat il intervient, ses arguments qu'il redonne en boucle sur n'importe quel topic.

Et je suis tout à fait d'accord avec toi Long, LES RELIGIONS ne sont pas tolérantes envers l'homosexualité il n'y a qu'à lire les persécutions que subissent les homosexuels de par le monde et on comprend vite que leur vie est difficile et que leur combat n'est pas encore gagner et c'est une honte qu'ils aient à se battre pour quelque chose de NATUREL !

Non : le racisme est mal puisque les humains font tous partie de la même espèce. Donc racisme : pas naturel, mal. Faire partie de la même espèce : naturel, pas de jugement.

Le racisme a une origine naturel : c'est le rejet des non-membres du groupe. On retrouve des formes de racisme chez les animaux, qui refusent certains membres de leur espèce provenant de d'autres groupes.

Hum... Cela correspond plutôt à de la xénophobie...

OMG !! J'ai trouvé l'argument ultime ! Grâce à ça, plus personne ne dira du mal de l'homoparentalité !

:smile2:

Et à Fuel4Life aussi !

<Faux ! La biologie, comme toutes les disciplines scientifiques - y compris la sociologie - a pour objectif d'atteindre la vérité (donc l'exactitude), ce qui ne signifie pas qu'elle y parvienne, loin de là. Ce n'est pas pour rien qu'on parle de théories, en "sciences exactes" comme en sciences inexactes !

Je croirais entendre une créationiste.

:smile2: Mais oui bien sûr, j'en ai sans doute trop fréquenté !

le jour ou tu verras la grenouille se hisser assez pour avoir un avis....

ah ben oui, tu avais raison :smile2:

Parce que Zara s'en fout de ce que tu as dit Long, Zara ce qui le passionne surtout c'est de venir donner du "vous" dans une phrase, d'utiliser de belles tournures syntaxiques

Plus que des attaques ad hominem, rien sur le fond du problème.

Ce n'est pas pour rien qu'on parle de théories, en "sciences exactes" comme en sciences inexactes !

On parle de "théorie" parce que c'est abstrait. Théorie, en science, ne veut pas dire "hypothèse" ni "incertain", cela veut dire qu'il s'agit d'une modélisation abstraite de la réalité.

Peut-être que "théorie" n'est pas synonyme d'"incertain", mais si les théories changent si souvent d'un point de vue à un autre, d'une époque à l'autre, c'est bien qu'elles sont incertaines, même en biologie.

Je ne suis pas croyant, et quand j'ai un avis, j'aimerai pouvoir l'énoncer sans avoir à m'auto-censurer parce que Môsieur Zarathoustra est choqué.

Sauf que c'est vous qui avez demandé à Zara de se taire car il avait blasphémé/insulté votre personne (voir le message #437).

Deux poids deux mesures. Vous critiquez sans admettre de critique en retour.

Moi, je suis pour la liberté d'expression, dans les deux sens.

Plus que des attaques ad hominem, rien sur le fond du problème.

C'est toi qui dit ça ? non c'est sérieux ? :smile2:

tu me feras toujours rire, t'es trop :D

Personnellement, je ne développe aucune théorie. Je fais juste plus confiance à la biologie qu'aux anti-biologistes primaires qui viennent nous dire qu'élever un enfant n'a rien à voir avec la biologie.

. Chuis déçue, je m'attendais à un véritable développement argumentaire étayé et j'ai juste "vous avez tort parce que vous avez tort , parce que je me repose sur la vérité vraie et c'est une aberration de nier ce que je n'explique pas" :smile2:

J'ai argumenté : vous avez tord de rejeter la biologie pour des raisons idéologique.

L'argument me semble suffisant.

Après, libre à vous de croire en vos théories parascientifiques. :mef:

Si les sentiments sont biologiques,

Pourquoi "si" ?

Vous envisagez que les sentiments soient d'origine non-biologique ? D'origine paranormale peut-être ?

J'ai pas trop suivi cette discussion mais j'ai vu ton argument qui illustrait cette phrase que j'ai soulignée en gras, et ayant eu un cours sur le genre quand j'étais à la fac je peux confirmer que souvent les militants féministes et anti-homophobie (comme si ces deux combats avaient un quelconque rapport) ont tendance à rejeter la biologie pour des raisons idéologiques. Genre : il n'y a pas d'hommes et de femmes, il n'y a que des humains qui sont tous pareils (ou plutôt tous différents), et patati et patatère...

PS : Comme par hasard ma prof était lesbienne :smile2:

Ah oui et pour répondre au sujet de base je suis pour que les gens puissent faire ce qu'ils veulent tant que ça ne fait chier personne, donc je vois pas pourquoi deux personnes du même sexe ne pourraient pas se marier.

Quand je pense à toutes les critiques contre le mariage temporaire dans les pays musulmans...

Deux poids deux mesures. Selon que le sujet parle des homos ou des musulmans, on voit deux positions diamétralement opposées.

Sauf que c'est vous qui avez demandé à Zara de se taire car il avait blasphémé/insulté votre personne (voir le message #437).

Deux poids deux mesures. Vous critiquez sans admettre de critique en retour.

Moi, je suis pour la liberté d'expression, dans les deux sens.

Il m'a insulté sur une base qui, comme je l'ai montré, était fausse, donc je lui ai demandé de se calmer ("rengaine ton flingue" ne signifie pas "ferme ton clapet" mais "descend de tes grands chevaux" ), puis je demande le droit de ne pas avoir à m'autocensurer. Ergo, nul part je ne demande de se taire. Je m'en garde bien.

Non : le racisme est mal puisque les humains font tous partie de la même espèce. Donc racisme : pas naturel, mal. Faire partie de la même espèce : naturel, pas de jugement.

Jusque là j'étais d'accord avec toi, mais là non. Si on emploie le terme "naturel" dans le sens que tu lui prêtais deux posts plus hauts, le racisme est naturel. Je te cite :

La nature n'a pas de morale, pas de bien ou de mal. C'est juste la nature. Un caillou, une fleur, un panda, un couple homosexuel. C'est la même chose : la nature.

A l'instar du caillou (même s'il tombe sur la tête de quelqu'un et le tue), de la fleur (même si consommée elle devient mortelle), ou du panda homosexuel, le racisme est naturel puisqu'il est. "C'est juste la nature".

Il m'a insulté sur une base qui, comme je l'ai montré, était fausse

Une insulte ne peux pas être vrai ou fausse. Quand on dit "connard" ou "salaud" c'est pas vrai ou faux, c'est juste injurieux.

D'ailleurs, je pourrait très bien considérer que votre propos est une insulte, car en disant que vous avez montré qu'une insulte est fausse, votre prenez vos interlocuteurs pour des cons.

Une insulte ne contient l'imputation d'aucun fait, elle ne prétend pas décrire une réalité.

Au final, nous en revenons donc au même point : c'est un blasphème contre votre personne.

Bilan :

• On a dit un truc que vous tout seul jugez faux sur votre personne : vous y voyez une insulte/blasphème.
  
• De même, dire "Dieu n'existe pas" est un blasphème pour les croyants, car les croyants tous seuls dans leur coin ont jugé que c'était faux.

c'est un argument scientifique ça ?

hum je crois pas, c'est plutot émotionnel non ? bouh que c'est pas beau. Tu es très décevant grenouille, t'abaisser à ressentir des émotions humaines, c'est tellement loin de ce que tu es. Je suis très déçue.

ET sinon alors comme ça tu es pour le mariage homosexuel, donc de gauche. C'est marrant, j'aurais pas cru

Dans ce sujet, je vois des gens prétendument tolérants qui déverssent des flots de haine contre les tenants du mariage traditionnel.

Non : le racisme est mal puisque les humains font tous partie de la même espèce. Donc racisme : pas naturel, mal. Faire partie de la même espèce : naturel, pas de jugement.

Jusque là j'étais d'accord avec toi, mais là non. Si on emploie le terme "naturel" dans le sens que tu lui prêtais deux posts plus hauts, le racisme est naturel. Je te cite :

La nature n'a pas de morale, pas de bien ou de mal. C'est juste la nature. Un caillou, une fleur, un panda, un couple homosexuel. C'est la même chose : la nature.

A l'instar du caillou (même s'il tombe sur la tête de quelqu'un et le tue), de la fleur (même si consommée elle devient mortelle), ou du panda homosexuel, le racisme est naturel puisqu'il est. "C'est juste la nature".

Le racisme est une idéologie qui porte un jugement moral sur des personnes. C'est naturel de vouloir juger les gens, mais c'est le jugement lui même qui n'est pas naturel, puisqu'il n'y a pas de race d'humains inférieurs ou supérieurs dans la nature.

Dans ce sujet, je vois des gens prétendument tolérants qui déverssent des flots de haine contre les tenants du mariage traditionnel.

Tu es sur que tu as lu tout le topic depuis le début ?

La biologie joue un rôle essentielle dans les rapports entre êtres humains mais ne dirige pas tout : l'humain peut faire des choix personnels ou généraux qui s'avèrent de plus en plus émancipés, car plus distants des contraintes naturelles qui régissaient plus fortement l'humain des débuts.

Tu as mis le doigt sur les idées que je condamne. La biologie de notre cerveau dirige TOUTES nos idées, sans exception aucune.

Ces "choix personnels" dont tu parles ne sont que la résultante de mécanismes biologiques, entièrement déterminés par les lois de la nature. Si les contraintes qui pèsent sur l'humain ont changées, le déterminisme qui pèse sur notre esprit est lui, toujours là.

Hmm, là nous entrons dans un débat bien plus fondamental. Tu noteras que les rapports humains ont changé, que l'organisation sociale aussi et que nous vivons entourés d'abstractions et de concepts.

Notre psyché est régie par notre biologie, que l'on soit croyant ou pas c'est démontré. J'aurais même tendance à pense que nous ne sommes que des robots biologiques MAIS l'humain a un champ d'action et d'influence qui transcendent carrément certains processus biologiques. On constate même que la psyché influe sur le métabolisme. Nous pouvons agir (artificiellement s'il le faut) sur notre chimie, et même sur nos cerveaux. Le champ de la prédisposition biologique doit être réévalué.

Tout processus cognitif est une action biologique.

Le racisme a une origine naturel : c'est le rejet des non-membres du groupe. On retrouve des formes de racisme chez les animaux, qui refusent certains membres de leur espèce provenant de d'autres groupes.

On peut aller plus loin : notre propre organisme fait la distinction entre le soi et le non-soi qu'il rejette souvent. XENOPHOBE ! :D Certaines théories poisseuses reprennent cette idée.