Elle tue son fils autiste ,et se suicide.

Oui, l'autisme est reconnu comme handicap. :)

L'Etat il peut beaucoup de choses, il peut financer l'ouverture de structure et de service spécialisé, il peut gonfler les budgets pour recruter des AVS (Auxiliaire de Vie Scolaire) qui aide à la scolarité des enfants autistes entre autre, il peut donner des budgets pour former des professionnels et des aide à domicile pour soutenir et soulager les familles quand cela est nécessaire.... Il pourrait financer des campagnes d'information pour que les gens comprennent mieux ce qu'est l'autisme. :)

Elle devait adorer son fils

Oui, l'autisme est reconnu comme handicap. :)

L'Etat il peut beaucoup de choses, il peut financer l'ouverture de structure et de service spécialisé, il peut gonfler les budgets pour recruter des AVS (Auxiliaire de Vie Scolaire) qui aide à la scolarité des enfants autistes entre autre, il peut donner des budgets pour former des professionnels et des aide à domicile pour soutenir et soulager les familles quand cela est nécessaire.... Il pourrait financer des campagnes d'information pour que les gens comprennent mieux ce qu'est l'autisme. :)

Avec une caisse vide ? Faudra donc encore monter l'essence, la tva, et tout ce qui va avec ? L'argent ne pousse pas dans les arbres, faudrait qu'on comprenne ça.

Saches Forbidden que le handicap est déjà financé par l'Etat depuis très très longtemps. L'Etat finance les Etablissements pour enfant (type IME, IR) les services de dépistages et de soins comme les SESSAD, les CMP, les CATTP, les hopitaux de jours, ainsi que les établissements pour adultes commes les Foyer de vie.... L'état finance également la MDPH qui gère les dossiers de personnes en situation de handicap et verse les allocations aux parents ou aux adultes handicapés.

Par contre il est vrai que depuis ces dernières années, l'Etat ferme aussi le robinet dans ce domaine et c'est une véritable castatrophe (manque de place, manque de professionnels formés, difficultés pour les familles....)

Voila ! Mais ce n'est pas question de motivation c'est surtout être capable, financièrement et moralement ! Moi je peux pas ! Traitez moi d'inhumain si vous voulez, mais je serai incapable de soutenir son regard. J'aurai l'impression qu'il me dit "mais tue moi, je n'en peux plus, tu ne vois pas ?".

Tu mélanges la finance et la morale. Pour ce qui est de ton impression, c'est que tu t'apitoies sur leur sort.

Autiste c'est différent, je ne sais même pas si c'est reconnu comme handicap. J'ai authentiquement vu des "dit-autistes" devenir normal après un travail éducatif intensif. Ca reste très dur, mais faisable.

Non, non, un autisme ne devient jamais normal. Mais il peut apprendre à interagir avec l'environnement social.

Après l'Etat, l'Etat, l'Etat, il peut pas non plus financer forcément, déjà qu'ils n'ont plus de sous et qu'ils ont du mal avec la sécu... Puis que veux tu qu'ils fassent exactement ?

C'est une pénurie exagérée. Nous ne sommes pas en pleine famine. J'ai l'impression que tu penses que les gens sont au service de l'économie au lieu que l'économie soit au service de l'humain. Je pense qu'il est inacceptable d'abandonner les gens qui ont besoin d'aide financière ou autre pendant que d'autres s'achètent des paquebots.

L'autisme, il me semble que c'est inexpliqué en fait. C'est pas comme une déficience mentale, ou encore un syndrome comme la paranoïa.

Il y a des recherches en cours.

Quoique mine de rien, la paranoia, ça reste difficile au quotidien. Une connaissance à moi l'est depuis tout petit. Comme mes parents sont des amis des siens, il n'est pas rare qu'ils appellent en larme parce qu'il est en pleine crise et qu'ils n'en peuvent plus.

C'est pour ça, c'est facile à dire de l'assumer, mais les gens qui disent ça ne savent pas ce que c'est.

C'est très différent de la paranoïa. Il y a un certain nombre de choses à faire attention, c'est tout.

C'est pour ça, c'est facile à dire de l'assumer, mais les gens qui disent ça ne savent pas ce que c'est.

C'est pour cela qu'il faut une aide de l’État.

Avec une caisse vide ? Faudra donc encore monter l'essence, la tva, et tout ce qui va avec ? L'argent ne pousse pas dans les arbres, faudrait qu'on comprenne ça.

Tu as la réaction des gens qui sont sur un canot de sauvetage et qui rejettent les gens qui essaye d'y monter par peur que le canot coule. Je suppose que tu dois être dans un état de panique important pour avoir ce comportement. Je peux le comprendre étant donné les propagandes médiatiques pour faire peur aux gens. De plus, l'argent peut rendre les gens inhumains et injustes. Regarde donc plutôt du côté des paradis fiscaux et de l'usure pratiquée auprès de l’État qui ne peut pas se financer à la banque centrale sans passer par les banques privées.

Je suppose que l'autisme est considéré comme un handicap parce que ma soeur perçoit une allocation pour personne handicapée pour son fils.

Tu mélanges la finance et la morale. Pour ce qui est de ton impression, c'est que tu t'apitoies sur leur sort.

Et où ?

Après oui je m'apitoies sur leurs sorts... Mais avoue qu'il y a de quoi...

Non, non, un autisme ne devient jamais normal. Mais il peut apprendre à interagir avec l'environnement social.

On rentre dans un débat sans fin, qu'est-ce qui est normal à tes yeux ? Après moi je l'ai authentiquement vu, un autiste devenir normal, même si je sais qu'avoir vu les choses ne pèsent pas lourd comme arguments sur un forum.

Quand je parle de normal, je veux dire quelqu'un d'autonome, honnête, et bienfaisant. Tout dépend après de la lourdeur de l'autisme.

C'est une pénurie exagérée. Nous ne sommes pas en pleine famine. J'ai l'impression que tu penses que les gens sont au service de l'économie au lieu que l'économie soit au service de l'humain. Je pense qu'il est inacceptable d'abandonner les gens qui ont besoin d'aide financière ou autre pendant que d'autres s'achètent des paquebots.

L'inegalité, je suis bien d'accord. certains s'offriront des jets privés d'autres des radeaux d'infortunes. Pénurie exagérée non, car la France n'est pas le seul pays en crise financière...

Il y a des recherches en cours.

Qu'ils cherchent ! Je leur souhaite bon courage !

C'est très différent de la paranoïa. Il y a un certain nombre de choses à faire attention, c'est tout.

La paranoia et l'autisme sont différents, je comparais par le fait que ce sont 2 maladies mentales. Si on peut appeler ça des maladies. Mais aucun des 2 n'est à envier pour l'entourage ou encore pour celui qui la subit.

C'est pour cela qu'il faut une aide de l’État.

Mais là du coup, c'est toi qui mélange finance et morale ! Je parlais pas de soutien financier. si il n'y avait que l'argent ! Sais tu ce qu'est le quotidien d'une mère par exemple ? Et franchement j'admire ces mères là, elles sont formidable d'assumer un travail et une responsabilité aussi monstrueuse !

Moi c'est ça que je ne prétendrai jamais pouvoir faire. Tout le monde n'a pas les épaules pour ça, et c'est ce que je dis.

Tu as la réaction des gens qui sont sur un canot de sauvetage et qui rejettent les gens qui essaye d'y monter par peur que le canot coule. Je suppose que tu dois être dans un état de panique important pour avoir ce comportement. Je peux le comprendre étant donné les propagandes médiatiques pour faire peur aux gens. De plus, l'argent peut rendre les gens inhumains et injustes. Regarde donc plutôt du côté des paradis fiscaux et de l'usure pratiquée auprès de l’État qui ne peut pas se financer à la banque centrale sans passer par les banques privées.

Mais je parle pas que d'argent moi. Certes il en faut quand même. Ca nécessite un suivi psychiatrique régulier, des équipements spéciaux, des écoles spéciales (moi je suis parfaitement contre, mais bon, l'Etat ne va pas tout financer encore une fois... Si c'est le cas, c'est des démarches administratives à n'en plus finir...

Mais ya le moral au quotidien... Imagine toi bosser durement, t'être fait engueuler toute la journée par ton boss, et même un ultimatum, soit tu fais le chiffre d'affaire, soit tu vires, et qu'en plus en rentrant à la maison, faut encore se taper une crise de ton gosse... Ca tous les jours ?

Est-ce que tu comprends aussi que je puisse raisonner comme ça. Ya pas que des héros sur Terre, ou même des gens forts.

Je le redis l'autisme n'est pas une maladie mentale c'est un HANDICAP.

Les recherches en cours sont sur la piste d'une explication génétique. Les recherches en cours progressent et c'est très bien.

Qu'effectivement, selon l'intensité de l'autisme, élever un enfant autiste peut être très compliqué au quotidien et que certains parents n'ont pas un mais deux voir trois enfants autistes et qu'ils sont effectivement très courageux, parce que cela demande de la patience, du temps, de la rigeur et de l'amour. Que ce qui reste souvent le plus difficile pour beaucoup d'entre eux, c'est le regard des gens qui ne savent pas et qui commentent le comportement de l'enfant. Les parents doivent alors justifier, expliquer encore et encore et c'est souvent aussi épuisants pour eux.

Après oui je m'apitoies sur leurs sorts... Mais avoue qu'il y a de quoi...

Ce n'est pas en s'apitoyant sur quelqu'un qu'on l'aide. D'ailleurs, tu vois bien où cela te mène.

On rentre dans un débat sans fin, qu'est-ce qui est normal à tes yeux ? Après moi je l'ai authentiquement vu, un autiste devenir normal, même si je sais qu'avoir vu les choses ne pèsent pas lourd comme arguments sur un forum.

Quand je parle de normal, je veux dire quelqu'un d'autonome, honnête, et bienfaisant. Tout dépend après de la lourdeur de l'autisme.

Horreur, les autistes ne sont pas malhonnêtes et malfaisants !

Et je maintiens, un autiste peut avoir l'air normal mais il reste toujours différent. Et cette différence est une richesse.

L'inegalité, je suis bien d'accord. certains s'offriront des jets privés d'autres des radeaux d'infortunes. Pénurie exagérée non, car la France n'est pas le seul pays en crise financière...

La France n'est pas le seul pays à être exploité. Et alors, de quel côté de l'exploitation tu te mets ?

La paranoia et l'autisme sont différents, je comparais par le fait que ce sont 2 maladies mentales. Si on peut appeler ça des maladies. Mais aucun des 2 n'est à envier pour l'entourage ou encore pour celui qui la subit.

L'autisme n'est pas une maladie mais un développement particulier. On est pas plus malade d'être autiste qu'on ne l'est d'être blanc, noir, homosexuel, transexuel, vert, bleu, jaune...

Mais là du coup, c'est toi qui mélange finance et morale ! Je parlais pas de soutien financier. si il n'y avait que l'argent ! Sais tu ce qu'est le quotidien d'une mère par exemple ? Et franchement j'admire ces mères là, elles sont formidable d'assumer un travail et une responsabilité aussi monstrueuse !

J'apprécie que tu changes d'approche et laisse la finance de côté.

Moi c'est ça que je ne prétendrai jamais pouvoir faire. Tout le monde n'a pas les épaules pour ça, et c'est ce que je dis.

Et si tu mets au monde un enfant autiste, tu n'aimerais pas être soutenu ?

Mais ya le moral au quotidien... Imagine toi bosser durement, t'être fait engueuler toute la journée par ton boss, et même un ultimatum, soit tu fais le chiffre d'affaire, soit tu vires, et qu'en plus en rentrant à la maison, faut encore se taper une crise de ton gosse... Ca tous les jours ?

Je le répète, si tu étais dans ce cas, est-ce que tu n'aimerais pas être soutenu ?

Est-ce que tu comprends aussi que je puisse raisonner comme ça. Ya pas que des héros sur Terre, ou même des gens forts.

Il y a des gens comme toi, qui ont des capacités normales, mais qui peut-être ne veulent pas avoir de soutien. Et pour arriver à quelle conclusion ? Éliminer un de tes enfants parce qu'on ton patron de crie dessus ? C'est de la pure folie.

Moi je crois qu'il y a un vrai problème d'accompagnement et de soutien auprès de ces familles en désarroi.

Ce n'est pas en s'apitoyant sur quelqu'un qu'on l'aide. D'ailleurs, tu vois bien où cela te mène.

La pitié est le pire coup de poignard qu'on puisse porter à un individu. La pitié selon moi est se satisfaire de la situation d 'autrui en réalité. C'est de la mesquinerie pure !

Horreur, les autistes ne sont pas malhonnêtes et malfaisants !

Je le disais pas dans ce sens. Mais pour dire qu'avec de l'amour et une bonne éducation, on peut arriver à de vrais miracles ! Si les autistes ne sont pas forcément malfaisants, les malfaisants sont des autistes.

Et je maintiens, un autiste peut avoir l'air normal mais il reste toujours différent. Et cette différence est une richesse.

Je suis d'accord. La normalité n'est qu'un protocole. Si c'est agir comme tout le monde, alors qui peut se prétendre être normal ?

L'autisme n'est pas une maladie mais un développement particulier. On est pas plus malade d'être autiste qu'on ne l'est d'être blanc, noir, homosexuel, transexuel, vert, bleu, jaune...

La paranoia non plus alors si tu vas par là !

J'apprécie que tu changes d'approche et laisse la finance de côté.

Hors finances, c'est très difficile d'assumer un enfant autiste. Je n'ai jamais prétendu le contraire ! Mais on ne peut pas non plus ignorer le prix que ça coute. Que ce soit en temps ou en argent, il y en aura toujours un à payer;

Et si tu mets au monde un enfant autiste, tu n'aimerais pas être soutenu ?

Ce n'est pas dans ma philosophie de compter sur les autres. Je m'en chargerais moi même. Je ne considère pas cela comme un handicap, juste une différence. Mais autiste ou pas, je saurai le faire redescendre de sa lune.

Je le répète, si tu étais dans ce cas, est-ce que tu n'aimerais pas être soutenu ?

Bon là tu marques un point :) mais par un proche, ma femme, un autre de mes enfants, en lui revoyant l'ascenseur un jour, c'est comme ça que je marche.

Il y a des gens comme toi, qui ont des capacités normales, mais qui peut-être ne veulent pas avoir de soutien. Et pour arriver à quelle conclusion ? Éliminer un de tes enfants parce qu'on ton patron de crie dessus ? C'est de la pure folie.

Tout dépend de le lourdeur de l'handicap. C'est bien beau de dire qu'on assumera et qu'on aimera son gosse. Mais je maintiens que tout le monde n'a pas forcément les épaules pour. Même si on laisse les finances de coté. Au quotidien, ça peut vite devenir invivable.

Je me permets une question personnelle, as tu dans ta famille proche un cas d'autisme ou d'handicap lourd ?

Pour mieux comprendre ce qu'est l'Autisme

Autisme France

La pitié est le pire coup de poignard qu'on puisse porter à un individu. La pitié selon moi est se satisfaire de la situation d 'autrui en réalité. C'est de la mesquinerie pure !

Personnellement, je pense plutôt que la pitié est une réaction défensive face à une situation qu'on redoute.

Je le disais pas dans ce sens. Mais pour dire qu'avec de l'amour et une bonne éducation, on peut arriver à de vrais miracles ! Si les autistes ne sont pas forcément malfaisants, les malfaisants sont des autistes.

Non plus. Comme si tous les malfaisants faisaient partie du groupe "autiste". L'autisme n'est pas une poubelle !

Et je maintiens, un autiste peut avoir l'air normal mais il reste toujours différent. Et cette différence est une richesse.

Je suis d'accord. La normalité n'est qu'un protocole. Si c'est agir comme tout le monde, alors qui peut se prétendre être normal ?

Là tu pars dans le relativisme. Normal prend ici le sens de neurotypique, les gens qui ont un développement cérébral habituel (ce que ne dit rien sur leur personnalité, leur bienfaisance ou malfaisance, santé mentale etc.)

L'autisme n'est pas une maladie mais un développement particulier. On est pas plus malade d'être autiste qu'on ne l'est d'être blanc, noir, homosexuel, transexuel, vert, bleu, jaune...

La paranoia non plus alors si tu vas par là !

Ben si, la paranoïa se développe dans un cerveau qui fonctionne a priori normalement pour le reste, et qui peut être soignée par la réflexion raisonnable, une structure sociale adéquate, éventuellement des médicaments. Ce n'est pas le cas de tout ce que je viens de citer. Un autiste peut apprendre à interagir avec les autres pour s'intégrer un minimum, mais il reste autiste, un blanc peut se maquiller en noir et un noir se maquiller en blanc, un homosexuel se faire passer pour un hétéro voire un macho de base, etc.

La question de développer ses capacités d'interaction avec les autres s'appliquent aussi aux neurotypiques (non autistes) mais de façon différente.

Mais on ne peut pas non plus ignorer le prix que ça coute. Que ce soit en temps ou en argent, il y en aura toujours un à payer;

Oui, mais tu sembles oublier fondamentalement une chose, ce qui compte c'est la vie et profiter de la vie. Faire des économies a un sens que si cela permet de mieux vivre et de mieux profiter de la vie. Utiliser de l'argent pour aider les autistes légers, et même pour les handicapés lourds, cela les aide à mieux vivre et à mieux profiter de la vie. Pour le temps, il y a des gens qui aiment s'occuper des autistes et des handicapés, cela peut être un métier qui leur convient. Tu es libre de choisir un autre métier.

Et si tu mets au monde un enfant autiste, tu n'aimerais pas être soutenu ?

Ce n'est pas dans ma philosophie de compter sur les autres. Je m'en chargerais moi même.

Ta philosophie, c'est de ne pas compter sur les autres tout en leur reprochant de devoir t'occuper des choses tout seul ? Bravo, tu fais ton malheur et ceux des autres en même temps !

Je ne considère pas cela comme un handicap, juste une différence. Mais autiste ou pas, je saurai le faire redescendre de sa lune.

Tu m'as plutôt l'air de ne rien comprendre à l'autisme.

Je le répète, si tu étais dans ce cas, est-ce que tu n'aimerais pas être soutenu ?

Bon là tu marques un point :) mais par un proche, ma femme, un autre de mes enfants, en lui revoyant l'ascenseur un jour, c'est comme ça que je marche.

Tu t'enfermes dans une logique de troc. Se rendre des services est utile, mais certaines choses dépasse les individus et même les familles. On en revient au même point : si votre famille était dans ce cas, est-ce que vous n'aimeriez pas être soutenu ?

Tout dépend de le lourdeur de l'handicap. C'est bien beau de dire qu'on assumera et qu'on aimera son gosse. Mais je maintiens que tout le monde n'a pas forcément les épaules pour.

Sauf que tu ne prends pas en compte le bonheur des handicapés. Ils ont autant droit à profiter de la vie. A moins de pouvoir prévoir avant même la naissance le devenir des cellules-œufs, c'est égoïste de se dire je veux pas m'en occuper on a qu'à s'en débarrasser.

Même si on laisse les finances de coté. Au quotidien, ça peut vite devenir invivable.

C'est toi-meme qui t'enferme dans le "je veux m'en occuper tout seul".

Je me permets une question personnelle, as tu dans ta famille proche un cas d'autisme ou d'handicap lourd ?

Oui, et ?

Personnellement, je pense plutôt que la pitié est une réaction défensive face à une situation qu'on redoute.

Je n'aimerai pas qu'on ait pitié de moi. Ca me ferait penser à de la mendicité. Compter sur les autres. Je n'aime pas cette conception.

Non plus. Comme si tous les malfaisants faisaient partie du groupe "autiste". L'autisme n'est pas une poubelle !

Bah si puisque ces malfaisants sont des anormaux. Faire le mal pour en tirer profit, c'est pour moi une forme de dysfonctionnement mental.

Là tu pars dans le relativisme. Normal prend ici le sens de neurotypique, les gens qui ont un développement cérébral habituel (ce que ne dit rien sur leur personnalité, leur bienfaisance ou malfaisance, santé mentale etc.)

N'importe qui pourrait être autiste sans en être conscient, c'est là où je voulais en venir.

Ben si, la paranoïa se développe dans un cerveau qui fonctionne a priori normalement pour le reste, et qui peut être soignée par la réflexion raisonnable, une structure sociale adéquate, éventuellement des médicaments. Ce n'est pas le cas de tout ce que je viens de citer. Un autiste peut apprendre à interagir avec les autres pour s'intégrer un minimum, mais il reste autiste, un blanc peut se maquiller en noir et un noir se maquiller en blanc, un homosexuel se faire passer pour un hétéro voire un macho de base, etc.

Ah non ce n'est pas si évident que ça. Le paranoïaque sera convaincu que sa réflexion est raisonnable. Un homosexuel, être attiré par un individu du même sexe lui paraitra normal.

N'importe qui peut simuler, je suis d'accord. Mais difficilement.

L'autisme ne fonctionne pas de la même manière. Comment fait on la différence entre un autisme ayant su s'intégrer et quelqu'un de simplement différent ?

Oui, mais tu sembles oublier fondamentalement une chose, ce qui compte c'est la vie et profiter de la vie. Faire des économies a un sens que si cela permet de mieux vivre et de mieux profiter de la vie. Utiliser de l'argent pour aider les autistes légers, et même pour les handicapés lourds, cela les aide à mieux vivre et à mieux profiter de la vie. Pour le temps, il y a des gens qui aiment s'occuper des autistes et des handicapés, cela peut être un métier qui leur convient. Tu es libre de choisir un autre métier.

En faire son métier est différent. Être parent d'enfant autiste n'a pas forcément été choisi. Je conçois que des gens aiment s'occuper d'enfants handicapés ou autistes, mais d'autres n'aiment pas.

Ta philosophie, c'est de ne pas compter sur les autres tout en leur reprochant de devoir t'occuper des choses tout seul ? Bravo, tu fais ton malheur et ceux des autres en même temps !

Non. Ma philosophie est de ne pas compter sur les autres. Soit je me sens capable de m'occuper des choses tout seul, soit je ne m'en sens pas capable.

Dans le cas d'un enfant à handicap trop lourd; je ne m'en sentirai pas capable. Que devrais je faire alors ? La seule vraie pitié que je connaisse est celle d'abréger les souffrances. Ca sert à quoi enfin de s'obstiner à vouloir faire le bonheur de quelqu'un qui ne sera jamais heureux ? Pourquoi se voiler la face ? Il sera toujours dépendant de quelqu'un, il travaillera jamais, n'aura jamais ni femme ni enfants, il demandera constamment la mort dans chacun de ses regards ? Pourra-t-on le fuir indéfiniment en se disant hypocritement qu'il est heureux malgré tout ?

Tu m'as plutôt l'air de ne rien comprendre à l'autisme.

Qui comprend réellement ?

Tu t'enfermes dans une logique de troc. Se rendre des services est utile, mais certaines choses dépasse les individus et même les familles. On en revient au même point : si votre famille était dans ce cas, est-ce que vous n'aimeriez pas être soutenu ?

Non... Si je choisis de m'occuper de mon enfant lourdement handicapé, ce sera mon choix, et celle de ma femme. Donc notre choix, pas celui des autres. Si je choisis d'assumer, c'est que j'en ai les moyens, moralement et financièrement. Je l'ai donc voulu, je n'ai aucun droit de me plaindre ensuite.

Je pense que si ça dépendait du choix de chacun réellement, personne ne viendrait en aide à personne, faut être réaliste. A part dans les fictions, dans la réalité, on n'a rien sans rien.

Sauf que tu ne prends pas en compte le bonheur des handicapés. Ils ont autant droit à profiter de la vie. A moins de pouvoir prévoir avant même la naissance le devenir des cellules-œufs, c'est égoïste de se dire je veux pas m'en occuper on a qu'à s'en débarrasser.

C'est toujours plus honnete que dire "je suis capable" pour au final ne pas l'être. Tout le monde n'a pas les capacités pour, c'est un fait. Si c'est pour vivre un calvaire soi même, quel intérêt franchement ?

C'est toi-meme qui t'enferme dans le "je veux m'en occuper tout seul"

J'assume mes choix, ce qui est honorable.

Oui, et ?

Donc tu dois être pleinement conscient de ce que c'est que le quotidien. Reconnais que tout le monde n'en a pas les épaules.