Dignité de tout être humain

Donc au final tout sa pour dire que j'ai raison, vous essayez bien d'imposé votre moral et celle ci se base sur des dogmes.

"ouin, on veut m'imposer de ne pas imposer mes dogmes, c'est trop injuste".

Cette réflexion est la même que "ouin, on me refuse le droit de refuser les droits des autres."

Vous n'êtes pas capable de comprendre ça ? Tant pis pour vous. J'arrête là, votre troll est fatiguant de bêtise.

Des références ont déja été donné sur la question, vous continuez de nié l'évidence.

Vos références ne sont pas pertinentes, vous continuez de le nier constamment en cherchant à triturer les mots et les sens pour votre propre compte. Nier la vérité si vous le souhaitez, mais ne comptez pas que je dise Amen à vos arguments foireux.

"Il est aisé de jouer sur les mots, cela permet d'oublier ce qu'ils veulent dire."

Très bien arsenic à plusieurs reprises je leur ai demandé de clarifier leur position, d'après toi, pourquoi ne l'ont-ils pas fait ?

Demandes leur ce qu'ils pensent de l'IVG, de l'IMG et de la contraception.

On verra si je suis si loin de la vérité que tu le penses.

Clairement, vu comment j'ai été considérer il a une trentaine de page de cela Je serait pas surpris que vous vous plantiez pour beaucoup d'autre

ET bien vas y demandes leur, je suis tout aussi impatiente que toi de voir si je me suis trompée

Moi en tous cas, ce que je synthétise de tout ce topic,

c'est que d'un coté, il y a une loi qui donne libre choix à des femmes et des couples de poursuivre ou non une grossesse. Que je fais parti des gens qui défendent cette liberté.

Et de l'autre coté, des gens qui veulent supprimer cette liberté, de droit, ce choix au nom de principes religieux. Et qui pour ça utiliserons toutes les bassesses possibles, violence, culpabilisation, agresssion morale et verbale, bref maltraitance psychologique et désinformations. Et ce sont ces mêmes personnes qui crient : où est la dignité humaine ? Avec vos méthodes, la dignité humaine n'existe plus, c'est vous qui la baffouez. Ici il est devenu très clair que 4 personnes sont clairement opposées aux lois de ce pays.

En même temps si vous raisonnez qu'en binaire forcément. On va pas y arriver...

En plus j'ai pas cru comprendre que Encéphale était contre l'avortement

Non, encéphale est un jeune qui assume. S'il est confronté un jour à un de ces problèmes dramatiques, il saura reconnaître qu'il est pour l'eugénisme et il ne verra pas d'objection à ce que l'on pratique sur sa compagne une IMG (ou qu'elle se fasse avorter puisque pour lui c'est la même chose)... Comme c'est un adepte de la vérité, il pourrait même dire à sa compagne : "comment allons nous vivre après cela puisque en plus de notre malheur nous cautionnons l'eugénisme ?"

Après tout, ce n'est pas parce qu'un malheur est grand qu'il faille se fermer les yeux sur ce que sont les solutions visant à ne pas mettre au monde un enfant handicapé. C'est de l'eugénisme point barre.

Je tire mon chapeau à encéphale qui est un homme conscient, honnête, sincère et vrai.

Bon après si sa femme se suicide, c'est un autre problème...

Et bien si ça peut vous faire plaisir :

Encéphale, zara, indépendamment de la discutions en cours êtes vous personnellement pour la conservation du droit à l'avortement tel qu'il est pratiqué aujourd'hui ?

Et combien même il serait contre ça changerais pas forcément que je suis assez d'accord avec eux sur pas mal de point qu'il soit pour ou contre. P'tet pas sur la démarche certes mais tout de même.

Et je comprend leurs manoeuvre qui consiste à ne pas donner leurs avis pour ne pas rentrer dans le débat binaire entre pro et anti.

Non, encéphale est un jeune qui assume. S'il est confronté un jour à un de ces problèmes dramatiques, il saura reconnaître qu'il est pour l'eugénisme et il ne verra pas d'objection à ce que l'on pratique sur sa compagne une IMG (ou qu'elle se fasse avorter puisque pour lui c'est la même chose)... Comme c'est un adepte de la vérité, il pourrait même dire à sa compagne : "comment allons nous vivre après cela puisque en plus de notre malheur nous cautionnons l'eugénisme ?"

Après tout, ce n'est pas parce qu'un malheur est grand qu'il faille se fermer les yeux sur ce que sont les solutions visant à ne pas mettre au monde un enfant handicapé. C'est de l'eugénisme point barre.

Je tire mon chapeau à encéphale qui est un homme conscient, honnête, sincère et vrai.

Bon après si sa femme se suicide, c'est un autre problème...

Le fait que ce soit de l'eugénisme n'est qu'une variable qui rentre dans les nombreuse qui font choisir entre l'avortement et garder l'enfant. L'honneteté c'est aussi ça. Je parle pas forcément d'encéphale. Mais faut arreter l'avortement est quelque chose de fondamentalement horrible tant pour le couple que pour la moral c'est la raison pour laquelle d'en arriver à ce choix doit être à tout prix éviter.

D'où l'importance de la contraception et de sa diversification pour l'adapter au mieux à chacun mais ça, c'est un peu HS

Et pour l'IMG ?

Et dans ce type de topic tu penses que le but est lequel ?

D'après toi pourquoi Baillousque pro-vie ouvre-t-il un débat sur la dignité humaine liée à l'IVG et à l'IMG ?

J'me suis dédouaner totalement des propos de ballousque y a un bon moment.

Dans ce type de topic le but est de s'occuper faut être réaliste. Là le seul objectif est de réagir à des argument que l'on juge boiteux. Quelle intérêt d'intervenir sur l'avortement si on est pour de toute façon. On fera jamais changer d'avis un pro-vie

oui mais les pro-vies et les religieux veulent faire changer la loi. Pour cela ils exposent leurs arguments partout où ils le peuvent y compris les forums.

Les laisser dire, c'est leur entreouvrir la porte et c'est dangereux. Tu as dis que tu voulais préserver les droits et bien l'un des moyens est de ne pas laisser ce genre de discours prendre de l'ampleur.

Outre le fait que ces discours blessent profondément les gens qui ont été confrontés dans la réalité à ces situations. Ces discours sont aussi un danger pour nos droits.

Voilà pourquoi moi j'interviens sur ce type de topic. Non pour m'occuper, mais pour ne pas laisser ces discours s'étaler sur la toile.

Ah, parce que vouloir qu'on mette en place davantage de solutions d'accueil pour les femmes enceintes en difficulté, ou qu'on améliore la prise en charge du handicap, c'est dangereux ?

Ce qui est dangereux c'est de laisser les pro-vies et les religieux vouloir interdire, l'IVG, l'IMG et la contraception, voir pour certains d'entre eux fermer le planning familial

oui mais les pro-vies et les religieux veulent faire changer la loi. Pour cela ils exposent leurs arguments partout où ils le peuvent y compris les forums.

Les laisser dire, c'est leur entreouvrir la porte et c'est dangereux. Tu as dis que tu voulais préserver les droits et bien l'un des moyens est de ne pas laisser ce genre de discours prendre de l'ampleur.

Outre le fait que ces discours blessent profondément les gens qui ont été confrontés dans la réalité à ces situations. Ces discours sont aussi un danger pour nos droits.

Voilà pourquoi moi j'interviens sur ce type de topic. Non pour m'occuper, mais pour ne pas laisser ces discours s'étaler sur la toile.

Et bien moi je défend la liberté je m'oppose à toute forme de censure.

Votre façon de voir est justement la même que celle des pro-vie. Vous juger que les avis qui diffèrent des autres et qui remettent en question ce en quoi vous croyez doit être censuré car dangereux. Moi je dit qu'interdire au gens de s'exprimer au nom de la liberté est totalement hypocrite et donne du crédit au pro-vie et ça c'est VRAIMENT dangereux.

C'est la raison pour laquelle je met des bâton dans les roue de chacun qui essaieras d'éradiquer l'autre.

C'est très triste ce que tu racontes.

Tu préfères donc que des parents qui aimeraient bien garder leur enfant, se résolvent, à contre-coeur, à ne pas le faire faute de soutien de la société, juste par peur que ceux qui leur proposent des solutions n'en viennent à proposer autre chose qui te convient moins ?

Certains pro-vie ont un idéal qui te hérisse, donc tu rejettes en bloc tout ce qu'ils peuvent bien proposer ?

, voir pour certains d'entre eux fermer le planning familial

Ils le font déjà et les pro-choix s'en battent les steacks.

L'IMG est différente de l'IVG parce que le choix d'avorter se superpose à un risque avéré pour l'enfant. Quand le foetus n'est pas viable, la question est déjà réglée. Quand le foetus est viable mais sera handicapé, on entre dans le choix eugénique.

Même si dans nos sociétés on peut vivre avec un handicap, ce n'est pas évident de l'accepter pour son enfant, surtout en cas de handicap grave. On choisit pour lui, et pas juste pour soi (ce que l'IVG permet plus). Dès lors où l'on fait un choix, c'est de l'eugénisme. Autre différence : l'autorité médicale porte la plus grande responsabilité dans ce choix, elle peut même s'opposer à mettre la vie de la mère en danger.

Dans tous les cas, on privilégie la vie de la mère. C'est un choix entre une vie déjà établie et une vie endommagée à peine commencée. Et un cas de force majeure.

C'est l'IVG qui me semble idéologiquement plus friable, car plus détachée, et que les raisons sont plus variables.

Foutez donc la paix à la population, et laissez chacun disposer de son corps.

Non, parce que cet argument libertaire n'est pas valable, même dans le cas d'une autorisation légale puisque c'est encadré. De plus, la liberté de faire ce qu'on veut entraînerait des dérives comme la commercialisation des ventres, de matériel biologique,... Il faut se prémunir de la prédation commerciale et du n'importe quoi.

On DOIT donc réfléchir à borner la liberté personnelle, dans l'intérêt général.

, voir pour certains d'entre eux fermer le planning familial

Ils le font déjà et les pro-choix s'en battent les steacks.

et bien moi je ne m'en bats pas les couilles.

Là on est d'accord sur un point.

Non, parce que cet argument libertaire n'est pas valable, même dans le cas d'une autorisation légale puisque c'est encadré. De plus, la liberté de faire ce qu'on veut entraînerait des dérives comme la commercialisation des ventres, de matériel biologique,... Il faut se prémunir de la prédation commerciale et du n'importe quoi.

On DOIT donc réfléchir à borner la liberté personnelle, dans l'intérêt général.

Le problème de cette manière de penser est qu'elle autorise toutes les dérives possibles. On peut, avec cela, interdire le divorce, interdire l'IVG, obliger une femme à se marier à son violeur, ou tout autre truc aberrant. Le consentement mutuel est une nécessité, et il doit être présent. Ce qu'il faut combattre, ce n'est pas, à mon sens, la commercialisation des ventres, mais les personnes forcées de commercialiser leur ventre, ce n'est pas vendre un rein, mais être forcé à vendre un rein.

En d'autre terme, le problème, ici, c'est le système capitaliste, et non le système de liberté par consentement mutuel. La misère, à l'heure actuelle, rend la liberté problématique, mais ne nous leurrons pas, le problème n'est pas la liberté, mais bien la misère.

yop : j'suis pas du tout d'accord, car les pro vies veulent interdirent ces pratiquent (ivg, img...) donc refuser le droit de chacun de disposer de son corps.aussi, personne ne les obligent à faire, ou ne pas faire, ce qui est contre leur conscience.

Ce n'est pas à vous seul de décider de ce qui est bon ou mauvais, c'est à la société, aux comités d'éthiques (ou sont représentés des philosophes , des religieux de tout poils, des sociologues...)aux législateurs, etc... Le cadre législatif est issu de cela, après qu'il nous convienne ou pas, c'es un autre débat...

En tout cas, ce que l'on dit depuis toujours dans ce topic, c'est qu'en aucun cas l'IMG ne peut être considéré comme eugénisme, d'abord parce que la définition de l'eugénisme ne correspont pas à ce qu'est un IMG et surtout parcequ'il est absurde, inhumain et culpabilisant de présenter l'IMG comme eugénistes aux familles concernées. il ne s'agit pas de leur mentir, car elles en savent souvent plus que vous sur la question, mais simplement de ne pas rajouter de la souffrance à de la souffrance.

Arsenic a raison sur 1 point, tout cela ressemble à un dialogue de sourd inutile...