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Dignité de tout être humain

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baillousque

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Ce qui le choque, et ce qui ME choque, c'est qu'on ne propose pas autre chose que l'IMG - ni information sur l'existence de traitements expérimentaux, ni adresses d'associations...

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

vous rigolez ???????? Bien sur qu'avant de proposer un IMG, les familles sont recus par des conseils génétiques, puis (lorsque c'est possible) orienter sur des association. Vous semblez bien ignorants en lamatières, car nombreuses de ces maladies n'ont pas de traitements, même expérimentaux ! J'ajoute que souvent, ces familles connaissent déjà cette maladies, car ce sont souvent des maladies génétiques, donc, forcément, il y a déjà des cas, soit déjà dans la fratrie du futur bebe, soit dans la famille. Tout n'est pas si simple !

Ce qui me met vraiment en colère, c'est que vous puissiez croire que tout le monde est content de proposer un IMG, et que les familles soient des criminels (voir ce que dit bailousque) qui tuent leur bébé par somple égoïsme !

utilisez donc votre énergie pour participer à ces associations, et vous verrez que tout n'est pas si simple !:rtfm:

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Qui a dit que c'était simple ?

Et non, on ne propose pas autre chose - ou du moins, ce n'est pas une obligation donc ça va dépendre de l'interlocuteur qu'on aura...

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Membre, Posté(e)
Canonas Membre 900 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

@Canonas, merci pour ta réponse développée.

Les "miracles en matière de dépistage" concernant la trisomie 21 me feront grincer des dents tant que la seule solution médicale proposée aux parents sera l'IMG.

En revanche... euh... si vous n'arrivez pas à concevoir qu'on puisse être pro-vie tout en reconnaissant qu'on ne peux pas choisir à la place de la femme enceinte, ça me pose problème, oui.

On peut trouver que l'avortement est une mauvaise solution sans juger les femmes qui font ce choix.

Sauf que les "pro-vies" ne se contentent pas de penser que l'avortement est une mauvaise solution, ils veulent l'interdire. Ils ne se positionnent pas non plus en personnes ouvertes en évitant de juger les femmes qui font ce choix, ils condamnent carrément et si on les laissait faire, plus personne n'aurait le choix. Voici entre autres, le lien de wikipédia : http://fr.wikipedia....uvement_pro-vie

Réduire les pro-vie aux pro-vie fanatiques, ça me pose problème.

Parce qu'au final, on peut très bien militer pour la vie sans remettre en question l'IVG : tout simplement en demandant davantage de moyens pour les femmes enceintes en difficultés. Et c'est ce qu'un nombre non négligeable de pro-vie fait. Mais ce ne sont pas nécessairement ceux qu'on entend le plus... ;)

Désolée encore une fois mais le mouvement "pro-vie" ne fait pas que demander davantage de moyens pour les femmes, il veut une pure et simple interdiction de l'avortement. Est-ce vraiment ton cas ?

Mais en ce qui concerne la suite des évènements, question posée à baillousque, il n'y a plus personne, pour semer le malheur oui mais pour apporter des solutions, niet. Combien de femmes devraient se débrouiller seules, au risque d'y laisser la vie ???

Il y a beaucoup de fanatiques religieux dans l'affaire et certains sont même contre la contraception...

On peut aussi penser tout seul sans se revendiquer de tel ou tel groupe, ainsi, on n'a pas à endosser les points sur lesquels on est en désaccord, c'est comme en politique... Maintenant, si tu te reconnais dans ce mouvement, je n'ai rien à redire...

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Mon principal reproche, c'est que tu sembles considérer "le" mouvement pro-vie comme un bloc...

Ma position, c'est : je me fiche que l'IVG soit légal ou pas, ce qui m'importe c'est que personne/le moins de personnes possible ait besoin d'y avoir recours.

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

A partir du moment ou ce n'est pas un état de fait systématique et que l'IMG n'est pas imposé en cas de handicap de l'enfant à naître, mais que le choix appartient aux parents de décider de garder ou non un enfant lourdement handicapé, alors le but n'est pas d'améliorer l'homme pour n'avoir que des hommes en bonne santé.

On donne le choix au parent de pouvoir faire de l'eugénisme, les parents qui font une IMG désire un enfant mais pas handicaper, on leurs propose à l'échelle individuelle de faire de l'eugénisme, à grande échelle cela aussi est de l'eugénisme puisque l'IMG ne cible que certains enfant et pas d'autre cela défaforise les naissances des enfants avec des pathologies rentrant dans le cadre d'une IMG, et le but de l'IMG est bien d'avoir des hommes en bonnes santé qu'est-ce que c'est que ses conneries que vous nous racontez la :gurp:, non non si on fait des IMG sur des foetus handicaper c'est un hasard :gurp:, la mauvaise foi a complétement brouiller la vue de certains.

Pourquoi ne pourrait-il pas y avoir eugénisme sans volonté d'eugénisme ?

Il y en a forcement une la, même si ceux qui en font ne connaissent pas ce concepte ils l'appliquent bien, du moment qu'on détruit un foetus handicapé au détriment d'un foetus sain volontairement on fait volontairement de l'eugénisme.

Modifié par Encéphale
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Membre, Posté(e)
Fuel4Life Membre 10 926 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

:hu: C'est à dire ? Quelles sont les mesures prises par l'état ?

Je connais déja celle ci essentielle:

Le dosage des marqueurs sériques est un test non obligatoire mais fortement recommandé qui permet de dépister un risque de trisomie 21 chez le fœtus.

Jointe à la possibilité de l'IMG ......

Donc alors que la médecine fait des progrès on devrait ne pas les utiliser ? Ce n'est pas à toi de décider mais aux parents. Ils peuvent refuser les marqueurs sériques. En plus pour ta gouverne, ils sont très loin d'être fiables.

Ce qui le choque, et ce qui ME choque, c'est qu'on ne propose pas autre chose que l'IMG - ni information sur l'existence de traitements expérimentaux, ni adresses d'associations...

IL N'Y A PAS DE TRAITEMENT POUR GUERIR LES MALADIES GENETIQUES OU CHROMOSOMIQUES.

Le seul choix DOULOUREUX qu'ont les parents, c'est l'IMG ou accueillir un enfant handicapé ou malade.

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Membre, Posté(e)
Tiersi Membre 662 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Feuille

Sauf que dans les faits, la date limite est différente d'un pays à l'autre. Qu'en pensez-vous ?

Tiersi

On vit en France, ici c’est donc la législation française qui doit s’appliquer.

Feuille

Selon vous, quel pays a le mieux fixé cette date limite ?

Tiersi

Prenez la justice, elle change d’un pays à l’autre. Parmi ces justices, aucune n’est parfaite car elles sont toutes humaines (y compris les «religieuses»). C’est la même chose concernant cette date limite.

Feuille

Pensez vous que la collectivité ait le droit d'imposer à de garder son enfant parce qu'elle a estimé, collectivement, que le délai était dépassé ?

Tiersi

Posez la question à cette fameuse collectivité.

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 076 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

A partir du moment ou ce n'est pas un état de fait systématique et que l'IMG n'est pas imposé en cas de handicap de l'enfant à naître, mais que le choix appartient aux parents de décider de garder ou non un enfant lourdement handicapé, alors le but n'est pas d'améliorer l'homme pour n'avoir que des hommes en bonne santé.

On donne le choix au parent de pouvoir faire de l'eugénisme, les parents qui font une IMG désire un enfant mais pas handicaper, on leurs propose à l'échelle individuelle de faire de l'eugénisme, à grande échelle cela aussi est de l'eugénisme puisque l'IMG ne cible que certains enfant et pas d'autre cela défaforise les naissances des enfants avec des pathologies rentrant dans le cadre d'une IMG, et le but de l'IMG est bien d'avoir des hommes en bonnes santé qu'est-ce que c'est que ses conneries que vous nous racontez la :gurp:, non non si on fait des IMG sur des foetus handicaper c'est un hasard :gurp:, la mauvaise foi a complétement brouiller la vue de certains.

Non ce n'est pas de l'eugénisme.

Eugénique : Science qui étudie et met en oeuvre les moyens d'améliorer l'espèce humaine en cherchant soit à favoriser l'apparition de certains caractères (eugénique positive), soit à éliminer les maladies héréditaires (eugénique négative), fondée sur les progrès de la génétique

L'eugénisme dans ce qui nous concerne est donc une science fondée sur les progrès de la génétique et qui cherche à éliminer les maladies héréditaires.

L'IMG n'est donc pas de l'eugénisme.

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

encéphale : vous dites n'importes quoi !! Vous êtes en train de dire que les parents, souvent déjà atteints par ce handicap, sont des monstres (et criminels) qui pratiquent l"l'eugénisme", parce qu'ils ne veulent pas de souffrance supplémentaire, pour eux , leur famille et leur futur bébé !

QUI ËTES VOUS POUR JUGER ????

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Non ce n'est pas de l'eugénisme.

Eugénique : Science qui étudie et met en oeuvre les moyens d'améliorer l'espèce humaine en cherchant soit à favoriser l'apparition de certains caractères (eugénique positive), soit à éliminer les maladies héréditaires (eugénique négative), fondée sur les progrès de la génétique

L'eugénisme dans ce qui nous concerne est donc une science fondée sur les progrès de la génétique et qui cherche à éliminer les maladies héréditaires.

L'IMG n'est donc pas de l'eugénisme.

D'accord, l'IMG ne se base pas sur les progrès de la génétiques et ne cherche pas à réduire le nombre d'enfant handicapé, c'est cela c'est cela......

encéphale : vous dites n'importes quoi !! Vous êtes en train de dire que les parents, souvent déjà atteints par ce handicap, sont des monstres (et criminels) qui pratiquent l"l'eugénisme", parce qu'ils ne veulent pas de souffrance supplémentaire, pour eux , leur famille et leur futur bébé !

Ha, on y arrive, vous refusez d'admettre que c'est de l'eugénisme car pour vous cela serait synonyme de pratique non morale.

QUI ËTES VOUS POUR JUGER ????

Je vous retournes la question, pourquoi jugez vous les gens qui feraient de l'eugénisme de monstre ? Personnellement je n'ai pas émis de jugement de valeur.

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

encéphale : QUI tourne autour du pot ???? Ce n'est pas de l'eugénisme, c'est simplement de l'aide apportée aux patients ! si vous n'êtes pas fouttus de comprendre ça....

Après, vos jugements de valeurs...vous en avez plein la bouche, et plein la tête ! vous jugez les parents qui pratiquent l'IMG, les femmes qui pratiques l'IVG, et tous les soignants qui leur apportent de l'aide ! et vous, que faites vous a part juger ?? Vous vous masturbez la tête avec vos principes bidons , planqué dans votre coin?

Je constates, que vous et baisousque n'avez toujours pas répondus aux questions concernant l'ivg ....là, quand on parle de questions pratiques, il n'y a plus personne !

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 076 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

Non ce n'est pas de l'eugénisme.

Eugénique : Science qui étudie et met en oeuvre les moyens d'améliorer l'espèce humaine en cherchant soit à favoriser l'apparition de certains caractères (eugénique positive), soit à éliminer les maladies héréditaires (eugénique négative), fondée sur les progrès de la génétique

L'eugénisme dans ce qui nous concerne est donc une science fondée sur les progrès de la génétique et qui cherche à éliminer les maladies héréditaires.

L'IMG n'est donc pas de l'eugénisme.

D'accord, l'IMG ne se base pas sur les progrès de la génétiques et ne cherche pas à réduire le nombre d'enfant handicapé, c'est cela c'est cela......

"CHERCHE A ELIMINER LES MALADIES HEREDITAIRES"

La trisomie 21 n'est pas une maladie héréditaire à ce que je sache.

De plus, aujourd'hui une IMG ne permettra pas d'éliminer cette maladie, puisque de toute façon d'autres foetus en seront encore et toujours atteints.

Je n'y peux rien si tu n'es pas capable de comprendre ce que c'est que l'eugénisme.

Modifié par titenath
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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

encéphale : QUI tourne autour du pot ???? Ce n'est pas de l'eugénisme, c'est simplement de l'aide apportée aux patients ! si vous n'êtes pas fouttus de comprendre ça....

Apportée l'aide aux patients en faisant de l'eugénisme.

Après, vos jugements de valeurs...vous en avez plein la bouche, et plein la tête ! [/Quote]

Moins que vous semblerez-t-il.

vous jugez les parents qui pratiquent l'IMG, les femmes qui pratiques l'IVG, et tous les soignants qui leur apportent de l'aide ! et vous, que faites vous a part juger ?? [/Quote]

Blabla

Je constates, que vous et baisousque n'avez toujours pas répondus aux questions concernant l'ivg ....là, quand on parle de questions pratiques, il n'y a plus personne !

Quelles questions?

"CHERCHE A ELIMINER LES MALADIES HEREDITAIRES"

La trisomie 21 n'est pas une maladie héréditaire à ce que je sache.

C'est quoi alors ? Et vous avez trouvez ou cette définition, dans un carambar? L'eugénisme ne concerne pas que les maladies héréditaires.

De plus, aujourd'hui une IMG ne permettra pas d'éliminer cette maladie, puisque de toute façon d'autres foetus en seront encore et toujours atteints.

Le concepte de réduire vous parles ?

Modifié par Encéphale
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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

Les questions que vous nous avons posé avec bailousques et auxquelles vous refusez de répondre. Des questions concrètes...mais ça, vous ignorez, comme la souffrance des autres, des parents et des patients atteitns de ces maladies...vous préférez les juger en parlant d'eugénisme, mot dont cvous ne connaissez même pas la vrai signification. Vous êtes minable !

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 076 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

C'est quoi alors ? Et vous avez trouvez ou cette définition, dans un carambar? L'eugénisme ne concerne pas que les maladies héréditaires.

La trisomie 21 est due à une anomalie au moment de la méiose (formation des gamètes). Cette maladie est due à un chromosome en trop sur la 21ème paire.

De plus pour trouver la définition de l'eugénique, il suffit d'ouvrir un dictionnaire (ouais je sais c'est compliqué à faire mais quand on veut, on y arrive :) )

Le concepte de réduire vous parles ?

Personne ne cherche à réduire quoi que ce soit :hu:

Il n'y a ni automatisme dans la démarche de l'IMG, ni obligation :|

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

je pense que baislousque et encéphale ont une stratégie simple : on détourne les vrai question et on pose des mots (eugénisme, meurtre) qui font peur pour diaboliser des actes qui leur paraissent contraires à leur principe !

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Membre, 111ans Posté(e)
Encéphale Membre 4 476 messages
Baby Forumeur‚ 111ans‚
Posté(e)

Les questions que vous nous avons posé avec bailousques et auxquelles vous refusez de répondre. Des questions concrètes...

Ne me rappellons plus de ses questions je suppose qu'elles ne devaient pas être importante, vive la mémoire séléctive :plus: .

vous ignorez, comme la souffrance des autres, des parents et des patients atteitns de ces maladies...vous préférez les juger en parlant d'eugénisme

Eugénisme est un jugement de valeur et non une pratique maintenant

mot dont cvous ne connaissez même pas la vrai signification

Je suis sur qu'aucun dictionnaire ne donne comme synonyme d'eugénisme ''monstre'' et qu'aucun dictionnaire ne dit que ce mots est un jugement de valeur, vous devriez penser à un ouvrir un de temps en temps comme le conseil titenath .

Vous êtes minable !

Minable, tien sa semble être un jugement de valeur sa, moi qui croyez que vous aviez horreur de sa.

La trisomie 21 est due à une anomalie au moment de la méiose (formation des gamètes). Cette maladie est due à un chromosome en trop sur la 21ème paire. [/Quote]

Bref, c'est une maladie d'origine héréditaire.

De plus pour trouver la définition de l'eugénique, il suffit d'ouvrir un dictionnaire (ouais je sais c'est compliqué à faire mais quand on veut, on y arrive :) )

L'eugénisme ne concerne pas que les maladies héréditaires, ouvrez d'autre dictionnaire ou lisez d'autres choses sur le sujet.

Personne ne cherche à réduire quoi que ce soit :hu:

Il n'y a ni automatisme dans la démarche de l'IMG, ni obligation :|

Donc pour vous l'IMG ne réduit pas le nombre d'handicapé concerner, intéressant.

je pense que baislousque et encéphale ont une stratégie simple : on détourne les vrai question et on pose des mots (eugénisme, meurtre) qui font peur pour diaboliser des actes qui leur paraissent contraires à leur principe !

C'est dans votre esprit que l'eugénisme est diabolique, d'ou votre réticence.

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Membre, Tête en l'air, 40ans Posté(e)
Feuille Membre 10 893 messages
40ans‚ Tête en l'air,
Posté(e)

Une maladie héréditaire, c'est "un parent est porteur de la maladie => le descendant a des chances de l'être".

Pour la trisomie 21, ça donne : un de mes parents est trisomique, son enfant a des chances de l'être. C'est vrai. Mais ce n'est pas, dans la majorité des cas, de là que vient la maladie de l'enfant.

Ensuite, à "eugénisme", mon dictionnaire me dit : "théorie et ensemble des méthodes qui visent à améliorer le patrimoine génétique des groupes humains". Lutter contre la trisomie 21, réduire le nombre de malades, cela me semble bien entrer dans ce cadre...

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Animatrice, Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade, 47ans Posté(e)
titenath Animatrice 45 076 messages
47ans‚ Dindasse prête à servir !!! V.I.Pintade,
Posté(e)

La trisomie 21 est due à une anomalie au moment de la méiose (formation des gamètes). Cette maladie est due à un chromosome en trop sur la 21ème paire. [/Quote]

Bref, c'est une maladie d'origine héréditaire.

Non ce n'est pas une maladie d'origine héréditaire !

Mais renseigne toi un peu, c'est pas possible !

Donc pour vous l'IMG ne réduit pas le nombre d'handicapé concerner, intéressant.

Tu le fais exprès ?

Tu peux aussi dire que l'IVG c'est un génocide tant que tu y es :mouai:

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