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Manifestation contre les violences faites aux femmes

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eklipse

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

Je trouve que c'est une façon de se monter les uns contre les autres ce genre de manifs. Ce que nous devons tous combattre c'est les violences subies de tous les genres, mais ces manifs de lobbys je trouve ça pathétique.

Pourquoi ne pas défiler contre les violences faites aux noirs, aux petits, aux roux, à ceux qui ont des voitures bleues et qui habitent à Créteil etc...

Et puis la loi nous place tous sur un pied d'égalité en France, c'est un fait, mais les revendications des féministes s'appuient toujours sur le fait qu'on est tous égaux dans la vie, ce qui est complètement faux.

Il suffit de regarder le monde autour de nous.

Il y a des forts et des faibles, des intelligents et des stupides, des riches et des pauvres, des débrouillards et des assistés, des grands et des petits, des malades et des bien-portants, des joyeux et des déprimés... de quelle égalité on parle ?

Quand à la parité, si j'étais une femme ça me poserait un gros problème de savoir que j'ai été choisie pour un poste non par parce que mes qualités étaient les meilleures, mais à cause de mon sexe. Allez voir sur les chantiers de construction, ou sur les stands au salon de l'auto comme elle est belle la parité ! On prend la moitié des maçons pour les mettre autour des porshe et la moitié des hôtesses à monter des parpaings ? On aura la parité, mais on ne vendra plus ni voitures ni maisons.

d'où la notion d'égalité et non de parité:sleep:

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Membre, 59ans Posté(e)
dreamtrotteur Membre 12 messages
Baby Forumeur‚ 59ans‚
Posté(e)

Parité vs égalité :

si on s'en tient à l'étymologie du mot parité, il vient du latin et signifie "pareil".

partant de là, on ne peut pas employer ce terme pour comparer un homme et une femme ! Nous ne sommes pas ... pareils !

Mais nous pouvons être égaux.

La parité peut exister ou se revendiquer dans des domaines précis : rémunérations, mandats politiques, ..

Elle est la conséquence de l'égalité constitutionnelle. Nous naissons égaux en droits.

Faisons donc respecter cette égalité et la parité suivra de facto.

Modifié par dreamtrotteur
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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

mais que cette égalité se fasse sur les qualités et non sur le simple genre

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

La parité peut exister ou se revendiquer dans des domaines précis : rémunérations, mandats politiques, ..

La loi dit que dans une même entreprise, à travail égal le salaire doit être égal. Quand ce n'est pas le cas il faut se défendre, l'arsenal juridique existe pour ça, indépendamment du fait qu'on soit un homme où une femme. Que demander de plus ?

Quand aux mandats des élus, ben ils sont élus, c'est donc le peuple qui choisit, on ne peut pas revendiquer une parité dans ce domaine. D'autant que plus d'hommes que de femmes se portent candidats. Et puis on pourrait noter que la plupart des partis politiques sont dirigés par des femmes en France (PS, europe écologie, cap 21, fn, lutte ouvrière...).

Je pense que le féminisme a fait beaucoup pour notre société, mais n'a plus de raison d'exister aujourd'hui. Quand la bataille est gagné il faut savoir arrêter le combat, les féministes d'aujourd'hui ne font qu'infantiliser les femmes en essayant toujours de les présenter comme des victimes.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

le féminisme doit continuer d'exister! Au contraire : parce qu'il est vigilance! Et le féminisme doit encore et toujours revendiquer notamment l'égalité qui n'est pas acquise!

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Invité caminde
Invités, Posté(e)
Invité caminde
Invité caminde Invités 0 message
Posté(e)

Je pense que le féminisme a fait beaucoup pour notre société, mais n'a plus de raison d'exister aujourd'hui. Quand la bataille est gagné il faut savoir arrêter le combat, les féministes d'aujourd'hui ne font qu'infantiliser les femmes en essayant toujours de les présenter comme des victimes.

Oui pour le féminisme

Mais aucun bébé , aucun enfant, fille ou garçon, ne naît et ne commence sa vie avec ces idées en tête déjà bien ancrées

Malgré les 7 milliards d'humains actuels

Il faudra à chacun des enfants découvrir ou subir, selon............................................

...ou dépasser......

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

le féminisme doit continuer d'exister! Au contraire : parce qu'il est vigilance! Et le féminisme doit encore et toujours revendiquer notamment l'égalité qui n'est pas acquise!

A quel niveau tu vois encore des problèmes d'égalité en France ?

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

les salaires, l'accession aux études supérieures, la place de la femme dans le système matrimonial, la conception masculine de la féminité, le respect des femmes quand à leur corps, ...

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Membre, Tu n'auras d'autre batracien devant ma face, 109ans Posté(e)
Grenouille Verte Membre 32 822 messages
109ans‚ Tu n'auras d'autre batracien devant ma face,
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son consentement était vicié? Mais vous voulez rire! Dans deux secondes vous allez nous dire qu'il y a eu viol à l'insu de son plein gré!

D'autres pays, comme Israël, considèrent que vice de consentement = viol (enfin pour l'instant, la cour suprême ne s'est pas encore prononcée, mais uniquement les juridictions inférieures).

Elle a eu des relations sexuelles avec un sex friend, point final!

Visiblement, elle n'était pas au courant, c'est bien ce qu'on appelle un vice de consentement.

C'est juste immoral de se jouer ainsi des gens. C'est penser à son petit plaisir au détriment d'autrui.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
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Israël n'est pas la France! Faut arrêter de trouver des justifications exogènes à vos soucis sur les femmes!

Il ne s'est pas joué de cette femme, arrêtez vos délires! Si parce que vous couchez avec un homme ou une femme vous oblige à fonder une famille et tout le tintouin...c'est le début de la pudibonderie et des culs-serrés! Elle s'est faite une idée de ce qui n'a jamais eu lieu!

Immoral dites vous? La morale est quelque chose de personnel dans ce domaine...faites un tour dans un monastère et parlez morale dans ce cas là et vous trouverez votre compte!

Quant au plaisir, si ils se sont vus plusieurs mois alors c'est qu'elle a eu aussi du plaisir!

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Membre, Dazzling blue², 53ans Posté(e)
eklipse Membre 14 471 messages
53ans‚ Dazzling blue²,
Posté(e)

son consentement était vicié? Mais vous voulez rire! Dans deux secondes vous allez nous dire qu'il y a eu viol à l'insu de son plein gré!

D'autres pays, comme Israël, considèrent que vice de consentement = viol (enfin pour l'instant, la cour suprême ne s'est pas encore prononcée, mais uniquement les juridictions inférieures).

Elle a eu des relations sexuelles avec un sex friend, point final!

Visiblement, elle n'était pas au courant, c'est bien ce qu'on appelle un vice de consentement.

C'est juste immoral de se jouer ainsi des gens. C'est penser à son petit plaisir au détriment d'autrui.

Mais tu as fini de tout déformer à ta sauce, c'est un ami à moi, je le connais, c''est certainement la fille qui l'a dragué, et non le contraire, de nombreuses femmes Anglaise lui tournent autour, car c'est un bel homme élégant Français spirituel et exotic pour elles, à cause de son accent, et certaines aimeraient lui mettre le grappin dessus. Ensuite il reste un homme, une jolie femme qui veut coucher avec lui, et bien c'est normal que de temps en temps, il fasse l'amour, et alors quoi, selon le Dieu et fondamentaliste Grenouille, quand on couche une fois ensemble, faut obligatoirement se mettre en couple après... mais crée ta secte Grenouille et impose y tes Lois, on croit rêver, chacun fait ce qu'il veut de son cul, on est en démocratie ici, que tu le veuilles ou non!

Alors arrête de salir mon ami!! (surtout que lui a déjà vécu 6 ans en couple avec une Anglaise, et elle l'a quitté pour un autre homme plus riche que lui, mon ami gagne un salaire dans la moyenne, tu comprendras maintenant qu'il n' est pas pressé ou n'a plus envie de se mettre en couple et préfère la liberté )

T'as un grave problème la Grenouille, faudrait que tu consultes, ou va vivre en Iran !!

(va faire un voyage à Londres Grenouille, là bas des femmes draguent des hommes, et certaines sont habillées même en hiver à moitié à poil dans les rues, je l'ai vu de mes yeux, je suis allée une fois à Londres, alors sors un peu de ta tanière, découvre le monde)

Modifié par eklipse
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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

les salaires, l'accession aux études supérieures, la place de la femme dans le système matrimonial, la conception masculine de la féminité, le respect des femmes quand à leur corps, ...

Alors prenons les sujets dans l'ordre :

- Les salaires : comme je le disais au dessus la loi est très claire là dessus, et si il y a des différences de traitement à travail égal les tribunaux se font un plaisir de mettre les entreprises au pas. Il y a 2 façons de faire quand on est victime d'une injustice : se défendre ou se plaindre. Une seule permet d'avancer.

- L'accession aux études supérieures : à ma connaissance toutes les écoles du pays sont ouvertes aux filles, dans les mêmes conditions que pour les hommes, c'est à dire en fonction de leurs aptitudes. Il n'existe qu'un seul métier non accessible aux femmes : sous-marinier.

- La place de la femme dans le système matrimonial : quand un homme et une femme décident de se mettre en couple c'est à chacun de définir sa place, et de faire (ou pas) des concessions. Si la femme se retrouve systématiquement à faire les courses dans certains couples, c'est un problème privé qui ne regarde pas la société. Personne n'oblige ça.

- La conception masculine de la féminité : il y a autant de conceptions différentes que d'hommes, il faudrait préciser. Certains hommes voient les femmes comme des objets sexuels, et l'inverse est vraie aussi (c'est d'ailleurs ce que nous sommes, pas que ça, mais entre autres ça). Si des couples fonctionnent bien comme ça je ne vois à qui ça peut poser un problème.

- Le respect des femmes quand à leur corps : Les hommes ne respectent pas le corps des femmes ??! Là je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

les salaires, l'accession aux études supérieures, la place de la femme dans le système matrimonial, la conception masculine de la féminité, le respect des femmes quand à leur corps, ...

Alors prenons les sujets dans l'ordre :

- Les salaires : comme je le disais au dessus la loi est très claire là dessus, et si il y a des différences de traitement à travail égal les tribunaux se font un plaisir de mettre les entreprises au pas. Il y a 2 façons de faire quand on est victime d'une injustice : se défendre ou se plaindre. Une seule permet d'avancer.

le respect du droit n'est pas si simple et manifester pour rappeler cela n'est pas superfaitatoire!

- L'accession aux études supérieures : à ma connaissance toutes les écoles du pays sont ouvertes aux filles, dans les mêmes conditions que pour les hommes, c'est à dire en fonction de leurs aptitudes. Il n'existe qu'un seul métier non accessible aux femmes : sous-marinier.

si vous connaissiez un temps soit peu les statistiques de l'enseignement supérieur, vous verriez que les filles sont moins présentes dans l'enseignement supérieur à cause du stéréotype matriarcal.

- La place de la femme dans le système matrimonial : quand un homme et une femme décident de se mettre en couple c'est à chacun de définir sa place, et de faire (ou pas) des concessions. Si la femme se retrouve systématiquement à faire les courses dans certains couples, c'est un problème privé qui ne regarde pas la société. Personne n'oblige ça.

à chacun de définir sa place quand l'homme refuse d eprendre un congé parental, le problème est réglé et je vous renvoie alors au développement de carrière

- La conception masculine de la féminité : il y a autant de conceptions différentes que d'hommes, il faudrait préciser. Certains hommes voient les femmes comme des objets sexuels, et l'inverse est vraie aussi (c'est d'ailleurs ce que nous sommes, pas que ça, mais entre autres ça). Si des couples fonctionnent bien comme ça je ne vois à qui ça peut poser un problème.

si vous nous considérez uniquement sous l'angle sexuel, je vous conseille d'aller voir un pédopsychiatre...et je dis bien un pédopsy pas un psy...

- Le respect des femmes quand à leur corps : Les hommes ne respectent pas le corps des femmes ??! Là je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

l'homme ne respecte pas le corps des femmes puisqu'il en fait un marchandising...publicité?

Alors mon cher, vous allez regarder un peu autour de vous et vous demander ce que vous ressentiriez si vous étiez dans la peau d'une femme au jour le jour : quand je vois qu'aux réunions parent-prof ce sont les mères qui viennent après leurs tafs je me dis qu'il y a du taf!

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

- L'accession aux études supérieures : à ma connaissance toutes les écoles du pays sont ouvertes aux filles, dans les mêmes conditions que pour les hommes, c'est à dire en fonction de leurs aptitudes. Il n'existe qu'un seul métier non accessible aux femmes : sous-marinier.

si vous connaissiez un temps soit peu les statistiques de l'enseignement supérieur, vous verriez que les filles sont moins présentes dans l'enseignement supérieur à cause du stéréotype matriarcal.

Chaque fille a la possibilité de se présenter aux mêmes concours que les hommes, avec les mêmes chances. Si certaines ont envie de le faire mais renoncent juste parce qu'elles sont des filles c'est un problème individuel de confiance en soi, pas de société.

- La place de la femme dans le système matrimonial : quand un homme et une femme décident de se mettre en couple c'est à chacun de définir sa place, et de faire (ou pas) des concessions. Si la femme se retrouve systématiquement à faire les courses dans certains couples, c'est un problème privé qui ne regarde pas la société. Personne n'oblige ça.

à chacun de définir sa place quand l'homme refuse d eprendre un congé parental, le problème est réglé et je vous renvoie alors au développement de carrière

Là encore c'est l'affaire de chaque couple. Personnellement je serais ravi de rester à la maison pour m'occuper de mon enfant plutôt que d'aller bosser. C'est vrai que ça freine une carrière, mais à un moment il faut choisir, c'est une vraie décision de faire un enfant, on ne peut pas vouloir tout continuer comme avant, ça demande des sacrifices. Je trouve même assez scandaleux que tant de couples délèguent leur rôle de parents en refourguant le plus tôt possible leur enfant à la charge de la communauté dans les crèches.

- La conception masculine de la féminité : il y a autant de conceptions différentes que d'hommes, il faudrait préciser. Certains hommes voient les femmes comme des objets sexuels, et l'inverse est vraie aussi (c'est d'ailleurs ce que nous sommes, pas que ça, mais entre autres ça). Si des couples fonctionnent bien comme ça je ne vois à qui ça peut poser un problème.

si vous nous considérez uniquement sous l'angle sexuel, je vous conseille d'aller voir un pédopsychiatre...et je dis bien un pédopsy pas un psy...

Si ce n'est pas de ça que tu parlais en disant "conception masculine de la féminité" il faudrait préciser...

- Le respect des femmes quand à leur corps : Les hommes ne respectent pas le corps des femmes ??! Là je ne vois pas trop ce que tu veux dire.

l'homme ne respecte pas le corps des femmes puisqu'il en fait un marchandising...publicité?

L’Homme ne fait pas de la publicité pour qu'on achète des femmes, il se sert de leur image pour vendre des produits, c'est quand même différent.

Et on met en scène des hommes aussi pour vendre des trucs. Je ne vois pas de problème de respect du corps, montrer n'est pas mépriser.

Alors mon cher, vous allez regarder un peu autour de vous et vous demander ce que vous ressentiriez si vous étiez dans la peau d'une femme au jour le jour : quand je vois qu'aux réunions parent-prof ce sont les mères qui viennent après leurs tafs je me dis qu'il y a du taf!

Là encore chaque couple décide qui va se rendre à la réunion, ce n'est pas à la société de s'immiscer dans l'organisation interne des couples.

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

je crois que vous ne saisissez pas les pressions sociétales qui se font sur la gente féminine et que votre idée de la société pue littéralement le machisme à la noix...ce genre d'affirmation de votre part me met largement en colère parce que vous ne savez rien des réalité...laissez moi juste vous dire que lorsqu'une femme désire avoir un enfant, elle doit choisir alors que l'homme lui n'a pas à choisir!

Et il en va ainsi pour tout le reste!

A vous lire espèce de primate écervelé que vous êtes, il n'y a que la femme qui soit responsable de sa situation et tout est question de choix...c'est hallucinant de dénier la réalité

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Invité caminde
Invités, Posté(e)
Invité caminde
Invité caminde Invités 0 message
Posté(e)

La manifestation ne concerne que les violences faites aux femmes.

L'article de l'Express ne parle pas de violences contre les mâles.

J'ai une anecdote à raconter,

J'ai un ami qui vit en Angleterre, qui voyait souvent une jolie femme dans son cercle d'amis, un soir ils ont pris un verre en tête à tête , puis ont commencé à se côtoyer et au bout de quelques semaines, ils ont couché ensemble, pas vraiment d'"étincelles" pour lui .

Un soir alors qu'il faisait une fête chez lui, la nana sonne alors qu'elle n'était pas invitée, il ouvre, et elle se présente aux autres comme étant sa petite copine, alors que rien n'avait été officialisé entre eux, mon ami dément les dires de la fille, elle pique une crise en live, devient ultra violente, renverse une table, des chaises, casses des objets, il a du appeler les flics pour la calmer, puis il a porté plainte contre elle.

Comme quoi même une femme peut être violente, et prendre ses désirs pour la réalité, elle avait décidée sans même lui demandé, qu'il serait son mec car ils avaient couché un soir ensemble, une dingue!:gurp:

Une vraie ordure ce type.

Faire miroiter de faux espoir à une fille puis l'humilier en public, tout cela pour son seul plaisir sexuels. :mef:

Pas d'accord du tout avec ce que tu dis GV

Autant femme que homme peut avoir un soir très envie de coucher avec quelqu'un qui lui a plu pour x raisons

Autant femme que homme peut ne plus avoir envie de revoir la personne d'une nuit voire de quelques nuits, parce que ....X raisons

Autant femme que homme peut s'imaginer vivre avec l'autre, avoir une relation suivie, mais l'autre non. Et dans ce cas, autant femme que homme peut péter les plombs par déception de ce qu'il/elle a imaginé pour son propre avenir en s'apercevant que l'autre ne le souhaite pas du tout.

Autant homme que femme peut en être profondément humilié, en silence ou bruyamment..

L'amour qui dure, la vie à deux , pas si évident que ça.

Enfin quoi , nous avons tous et toutes vécu ces difficultés, ces passages, ces nuits ou moments de journée, à un moment ou un autre. Non?

Dans notre vie ou à l'écoute , ou lecture, du récit de celle d'autres.

Et ce n'est pas récent, ces histoires.

Il y en aura une foule d'autres.

L'histoire, les romans, les films, tous les arts en sont truffés. En sont nourris.

L'idéal , bien évidement, pour une nuit ou après-midi torride (ou quelques), c'est lorsque chacun-e se sépare ensuite sans rancune ou projection quelconque, et en garde un souvenir de pur plaisir. Sexuel , tendre et respectueux. Ou parfois l'un des trois.

Chacun-e peut en avoir appris quelque chose pour ensuite dans sa vie.

Une belle aventure.

Modifié par caminde
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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
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je crois que vous ne saisissez pas les pressions sociétales qui se font sur la gente féminine et que votre idée de la société pue littéralement le machisme à la noix...ce genre d'affirmation de votre part me met largement en colère parce que vous ne savez rien des réalité...laissez moi juste vous dire que lorsqu'une femme désire avoir un enfant, elle doit choisir alors que l'homme lui n'a pas à choisir!

Et il en va ainsi pour tout le reste!

A vous lire espèce de primate écervelé que vous êtes, il n'y a que la femme qui soit responsable de sa situation et tout est question de choix...c'est hallucinant de dénier la réalité

Moi, macho ! C'est bien la première fois qu'on me reproche ça ! ahahah Il me semble au contraire que je prône la plus totale liberté de choix de chaque couple indépendamment du sexe.

Je crois que bon nombre de filles ne saisissent pas plus que moi les "pressions sociétales" qui seraient censées peser sur elles. Dans la réalité cette soit disant pression est une chose que chacun(e) se met ou pas dans la tête et certainement pas quelque chose qui viendrait de l'ensemble de la société.

Et je suis très surpris d'apprendre qu'un homme qui veut un enfant n'a pas de choix à faire alors qu'une femme oui. Si ça ce n'est pas une vision machiste, je ne sais pas ce que c'est ! Hormis les quelques jours d'arrêt de l'activité pour accoucher, les contraintes sont exactement les mêmes. Je ne sais pas si tu es au courant, mais le congé parental peut être pris par le monsieur. Donc oui, bien sûr c'est une question de choix. Si personne ne veut s'occuper d'un enfant, le choix c'est de ne pas en faire, rien n'y oblige et on a tout ce qu'il faut pour l'éviter. Si on décide d'en faire un, j'imagine qu'au contraire on a très envie d'être auprès de lui, et que la situation la plus épanouissante est de pouponner plutôt que d'aller au turbin toute la journée pour ramener l'argent des couches. A te lire j'ai l'impression que c'est une contrainte atroce d'arrêter quelque temps de travailler pour s'occuper du petit être qu'on a créé, c'est fou quand même !

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
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vous ne savez donc pas lire, c'est bien ce que je pensais : je dénonce le fait que si peu d'hommes prennent de congé paternité! Je critique le fait que l'homme ne prenne pas la place qui lui revient dans la famille...

Mon pauvre garçon, vous avez encore bien des choses à apprendre :sleep:

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Membre, 49ans Posté(e)
Anton96 Membre 1 862 messages
Baby Forumeur‚ 49ans‚
Posté(e)

As tu pensé que, peut-être, beaucoup d'hommes considèrent qu'ils se sacrifient en bossant bêtement pour de l'argent et laissent le beau rôle à la fille ?

Bon je ne dois pas avoir ton immense sagesse mais ça ne me manque pas trop si la condescendance est livrée avec. :hu:

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Membre, Sur le départ , 49ans Posté(e)
Liutprande Membre 4 829 messages
49ans‚ Sur le départ ,
Posté(e)

eh bien qu'est-ce qui les empêche d'abandonner ce sacrifice pour élever leur gosse? C'est pas vous qui parlez de choix? Vous êtes contradictoire!

Les jeunes femmes ne peuvent pas en France concilier carrière et vie de famille alors que c'est possible en Suède par exemple...expliquez donc pourquoi? Ah ouiiiiiiiiiiiii les crèches d'entreprises par exemple qui n'existent pas en France ou encore la pause permettant d'allaiter son bébé par exemple...

Les jeunes ne peuvent pas plus massivement que cela accéder aux très hauts diplômes et aux responsabilités qui le leur seraient autorisées parce qu'elles sont bloquées par une conception inique de la vie de famille...regardez donc combien de femmes dirigent les GE en France!

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