Pourquoi le prolétariat ne s'éléve pas culturellement ?

Euh... je vous arrête tout de suite :

Enfin, la catégorie socioprofessionnelle influe fortement sur le taux de mortalité par suicide. Ce dernier est en effet trois fois plus élevé chez les ouvriers que chez les cadres.

Oui vaut mieux...

Plus sérieusement, et puisqu'on parle de culture et d'exploitation, que penser de ces agriculteurs dont le nombre de suicide s'élève à 400 par an, écrasés sous les dettes, écrasés par la grande distribution, écrasés par la concurrence....

(Evidemment ce ne sont des grands exploitants céréaliers dont je parle.)

Les pauvres cadres si malheureux d'être exploités

De toutes façons, on met la pression au travail. La France est la championne au monde des antidépresseurs..

...L’ingénieur est spolié de son acquis .le patrons qui est nul dépend pourtant de l'ingénieur l...

Même quand l'ingénieur est son propre patron?

Bonsoir voilacté. L’ingénieur est son propre patron?

Dans ce cas la plus-value va directement dans sa poche!

Mais visiblement tu n’as pas lus mon poste plus haut voilacté.

Je ne faisais pas allusion à un (ingénieur-patron!) dans mon exemple cité plus haut!

Et je ne pense pas que la majorité des patrons sont tous des ingénieurs?

la question était:quelle est la catégorie socioprofessionnel la plus exploité l'ouvrier ou l'ingénieur?

Bonsoir voilacté. L’ingénieur est son propre patron?

Dans ce cas la plus-value va directement dans sa poche!

Mais visiblement tu n’as pas lus mon poste plus haut voilacté.

Je ne faisais pas allusion à un (ingénieur-patron!) dans mon exemple cité plus haut!

Et je ne pense pas que la majorité des patrons sont tous des ingénieurs?

la question était:quelle est la catégorie socioprofessionnel la plus exploité l'ouvrier ou l'ingénieur?

LA FEMME !!!!

est ce assez clair ?

apres vous pourrez toujours retourner la question en disant .. oui mais chez les femmes quel sont les plus exploité les femme ingénieur ou les femme ouvriere .. et puis la on se rend compte apres quelque seconde de reflexion ... .. que ca ne depend pas que de l entreprise il y a d autre facteur discriminant qui entre en jeu qui concerne la société dans sa globalité et au final certaine question il faut les prendre de façon transversal sans vouloir les réduire a de simple axiome .. surtout dans un monde ou le secteur professionnel a énormément changez en 30 ans .. des secteur entier on disparus d autre sont apparus ..

.. l exploitation est la résultante de multifacteur et on ne peut réduire le debat a ce genre de dichotomie ..dsl , il y a un ensemble de paramètre dont les uns dépendent des autres

oui magus il faut une education evidemment .. toute les féministe sont au moins d accord sur la nécessite de l instruction de l education pour lutter contre le sexisme .. , moi dans un premier temps je parlerai de sensibilisation plutot que d instruction .. et dans un deuxième j ai faim ...

Euh... je vous arrête tout de suite :

Enfin, la catégorie socioprofessionnelle influe fortement sur le taux de mortalité par suicide. Ce dernier est en effet trois fois plus élevé chez les ouvriers que chez les cadres.

source

regarde les dates dans ta source .. les derniere enquete le montre bien , les cadres subissent en plein face un stress dont les conséquence

fo quand meme si tu me permet utiliser les stats avec précaution .. fo associer implicitement travail et suicide ... tout les suicide ne sont pas lié directement au travail ..

le facteur aggravant chez le salarié c est aussi son faible revenu comparé au cadres qui ajouté un 'poids' supplementaire au desespoir .. je vais pas plus loin c est un debat a part

je prefere parler de stress au travail , base toi sur les rapport de la medecine du travail recent ,les derniere enquete au niveau européens , tous point le meme constat

apres faut aussi prendre en compte les different domaine d activiter , les statut , etat , prive , dde territorial .. ce qui cible les metier comme infirmiere policier .

et garder en tete que pour indicateur , l une des première entreprise qui est conduit au prudhomme c est l Etat ! ...

Mais visiblement tu n’as pas lus mon poste plus haut voilacté.

Je ne faisais pas allusion à un (ingénieur-patron!) dans mon exemple cité plus haut!

Et je ne pense pas que la majorité des patrons sont tous des ingénieurs?

Evidemment ... c'était une boutade!

Lutter contre le sexisme et les facteurs discriminatoires socioprofessionnels n'ont strictement rien avoir! Et sont complètement hors champs du sujet de la question posée plus haut.

Concernant l'exploitation du degré d'abstraction des connaissances d'un individu (x) et d'un individu (y) je faisais ici référence à la théorie de la structure de la connaissance.

(Piaget.)

Mais certaines personnes lisent le dernier poste et ce prennent les pieds dans le tapis!

Mais visiblement tu n’as pas lus mon poste plus haut voilacté.

Je ne faisais pas allusion à un (ingénieur-patron!) dans mon exemple cité plus haut!

Et je ne pense pas que la majorité des patrons sont tous des ingénieurs?

Evidemment ... c'était une boutade!

ok je la prend comme çà.voilacté :smile2:

bonne soirée.

Lutter contre le sexisme et les facteurs discriminatoires socioprofessionnels n'ont strictement rien avoir! Et sont complètement hors champs du sujet de la question posée plus haut.

l ... on peut meme se demander si une femme a plus de chance qu un homme d etre ingénieurs .. non ? 17 pourcent des ingénieurs sont des femmes , donc c est facile de retourner ta question et de se demander au final qui a plus de chance de devenir un ingénieurs ? une femme ou un homme qui aura plus de chance d etre exploiter une femme ou un homme . ? .. ce qui t oblige a prendre en considération d autre facteur ... ai je tort de m interroger sur les chances de chacun de devenir ingénieurs ? et parmi les ingénieurs qui sont les plus exposé(e)s? ?

qui est exploité ? un ouvrier ? mais c est quoi un ouvrier pour toi ? si tu veux je te présente des soudeurs qui donne des cours en ecole d ingénieurs , vous parler d un mot générique sortit d un fascicule de sociologie . vous pouvez parler de cas concret ? ohq3 galvanoplaste .? un electrotechnicien qui connait son taf c est pas quelqu un qu on exploite .. . il y a l age aussi aujourd hui qui entre en compte .. generalement l economik exploite les catégorie social les plus fragiles , celle qui n ont pas d autre choix que de dire oui ...

je trouve ta question trop simpliste ... les salarié exploité c est très simple , caissière , femmes de ménage , gros œuvre dans le bâtiment , serveuse aide cuistot .. ca n a rien a voir avec cette notion de prolétariat devlop dans les bouquin de sociologie ..

vous avez des clandestin iranien qui ont des doctorat en lettre classique et que se font sur-exploiter en tant que terrassier chez spie batignolle ...

on peut aller aussi voir dans les atelier de la caf ...

bien sur c est hors sujet c est hors champs ..

je dirais que c est l angle mort .. dans la vie on a affaire a des etres humains pas des théorie qui ne s applique pas peu ou plus ...

parfois c est le contexte social qui oblige des gens a se faire exploiter ca na rien a voir avec un manque d instruction ou un faible niveau scolaire mais avec un parcours de vie ...

comment se caractérise l exploitation salarial en 2011 sous quel forme en quel lieu quel sont les principal victimes ...

Il n'y a pas de raison qu'un ouvrier soit moins "culturel" ou "cultivé" qu'un cadre ou un patron ....

Si il y en a bien une, l'un a fait plus d'étude que l'autre, les études ça cultive .

L’intelligence n'a rien a voir avec la culture,tu peut avoir un faible niveau scolaire et être très curieux intellectuellement et du coup cultivé.

Oui c'est possible, mais l'intelligence étant un facteur favorisant la reussite scolaire il serait logique de trouver une corrélation entre niveau d'étude et intelligence .

on peut meme se demander si une femme a plus de chance qu un homme d etre ingénieurs .. non ? 17 pourcent des ingénieurs sont des femmes , donc c est facile de retourner ta question et de se demander au final qui a plus de chance de devenir un ingénieurs ?

Les femmes ne sont pas des hommes (au cas ou cela vous aurez échappé), elles n'ont pas les mêmes attentes et envie que les hommes, il n'y a pas de discriminations pour l'accès aux écoles d'ingénieur et autre prépa .

Mais la culture n'est pas un ascenseur social ^^" Car il y manque un ingrédient clef.

Pour les gens qui font parler les stats, il serait peut-être de bon ton de citer et mettre en lien la source. Sinon c'est facile...

Pour ma part, je n'ai vraiment parlé des ouvriers, mais de citoyens pauvres et de couches populaires.

par ce que les ouvriers eux ont compris que l,instruction relative ne rend pas plus intelligent ,et parfois c,est l,inverse ,voyer un peu ou nous ont conduit nos énarc,nos économistes,toutes ces dites grosses têtes ,.....!

Au-delà du populisme, qui est mignon mais pas forcément non plus très objectif si pris seul, on peut aussi pointer le désengagement dans la vie citoyenne des couches populaires, comme je l'ai montré plus haut avec des chiffres de l'INSEE.

ah oui ils sont objectifs nos dirigeants ,ils sont mêmes fascinés par un seul but se remplir les poches et , c,elles des copains,les grosses têtes se croient tout permis et dire que la masse ouvriere est assez naive pour croire que ces gens là vont améliorer leur sort .....

Je parlais de ton objectivité en fait =) Justement, la "masse" comme tu dis, est le sujet du topic mais pas seulement : masse (ou pauvres) et culture. Et non pauvres et dirigeants =) Je ne suis pas d'accord avec toi sur la "naïveté" de la masse. Au contraire même, je pense que les citoyens pauvres sont très au fait que les inégalités croissent. Le problème est alors pourquoi sont-ils dépolitisés ? C'est-à-dire participant de moins en moins à la vie politique. J'entends par vie politique pas seulement la mandature, la participation aux partis, mais aussi la vie associative, aux débats publics etc. C'est ce que j'essayais d'expliquer, dans un facteur, en début de topic.

Si il y en a bien une, l'un a fait plus d'étude que l'autre, les études ça cultive .

Oui plus cultivé dans le sens de son travail mais cultivé pour autres choses que son travail, ce n'est pas si sûr que ça.

Oui c'est possible, mais l'intelligence étant un facteur favorisant la reussite scolaire il serait logique de trouver une corrélation entre niveau d'étude et intelligence .

Si il n'y avait que l'intelligence encore pour pouvoir réussir. ^^

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Faut voir aussi ce que l'on appelle pauvre. Moi je vois plus de gens qui sont avec des iphones, des portables dernières générations, des mac book, des voitures assez chères. Et même en rase campagne, c'est comme ça, faut pas croire. Du coup même ceux qui travaillent pour des municipalités ne sont pas des personnes qui ont vécus 50 ans dans cette ville ou ce village. Les pauvres eux quand ils voient arriver ces bobos dans la municipalité, ils démissionnent. Ca je l'ai déjà vu faire et ce n'est pas forcément parce qu'ils s'entendaient pas entre eux, non mais c'est comme ça, faut pas chercher à comprendre.

Ensuite parlons des écolos, avant ceux là n'existaient même pas, on voit de plus en plus d'associations d'écolos, ça aussi ça emmerde un peu les anciens. Développement durable, tout ces nouveaux trucs, etc.

Il n'y a pas de raison qu'un ouvrier soit moins "culturel" ou "cultivé" qu'un cadre ou un patron ....

Si il y en a bien une, l'un a fait plus d'étude que l'autre, les études ça cultive .

L’intelligence n'a rien a voir avec la culture,tu peut avoir un faible niveau scolaire et être très curieux intellectuellement et du coup cultivé.

Oui c'est possible, mais l'intelligence étant un facteur favorisant la reussite scolaire il serait logique de trouver une corrélation entre niveau d'étude et intelligence .

on peut meme se demander si une femme a plus de chance qu un homme d etre ingénieurs .. non ? 17 pourcent des ingénieurs sont des femmes , donc c est facile de retourner ta question et de se demander au final qui a plus de chance de devenir un ingénieurs ?

Les femmes ne sont pas des hommes (au cas ou cela vous aurez échappé), elles n'ont pas les mêmes attentes et envie que les hommes, il n'y a pas de discriminations pour l'accès aux écoles d'ingénieur et autre prépa .

bonsoir Encéphale

je suis d'accord avec toi concernant ton poste.

Mais quand tu dis (elles n'ont pas les mêmes attentes et envie que les hommes)

fais gaffe cette phrase pourrait être interprété pour un léger machisme! :D

Je parlais de ton objectivité en fait =) Justement, la "masse" comme tu dis, est le sujet du topic mais pas seulement : masse (ou pauvres) et culture. Et non pauvres et dirigeants =) Je ne suis pas d'accord avec toi sur la "naïveté" de la masse. Au contraire même, je pense que les citoyens pauvres sont très au fait que les inégalités croissent. Le problème est alors pourquoi sont-ils dépolitisés ? C'est-à-dire participant de moins en moins à la vie politique.

yess !!! you win : , mais magus cet dépolisation n est ce pas aussi du au comportement des politique ?. l image qu il donne au final ne donne pas envie de s intéresser a la politique ?

Les femmes ne sont pas des hommes (au cas ou cela vous aurez échappé), elles n'ont pas les mêmes attentes et envie que les hommes, il n'y a pas de discriminations pour l'accès aux écoles d'ingénieur et autre prépa .

c est pas qu un peu c est meme du pur machisme de dire que l un des cause de l exploitation des femmes dans le monde du travail c est lié a 'une envie' mon dieu qu est ce qui faut pas lire // toute une education a refaire !

il n'y a pas de discriminations pour l'accès aux écoles d'ingénieur et autre prépa .

c est jsutement toute le propos les femmes sont en général très bien représente a l université et dans les hautes études .. mais des qu il s agit de travailler comme par hasard c est l effet invers .. c est justement l une des preuve qu il y a bien un très gros problème de sexisme au travail ..

Si il n'y avait que l'intelligence encore pour pouvoir réussir. ^^

C'est un facteur qui aide .

c est pas qu un peu c est meme du pur machisme de dire que l un des cause de l exploitation des femmes dans le monde du travail c est lié a 'une envie' mon dieu qu est ce qui faut pas lire // toute une education a refaire !

C'est toute votre argumentation qui est à refaire

c est jsutement toute le propos les femmes sont en général très bien représente a l université et dans les hautes études ..

Pas en école d'ingénieur en tout cas :

''L'EPF - École d'ingénieurs est cependant toujours une des grandes écoles d'ingénieurs françaises où le pourcentage d'effectif féminin est le plus élevé, environ 33%^[5],[6] contre environ 25% de moyenne nationale^[7]. ''

http://fr.wikipedia.org/wiki/EPF_-_%C3%89cole_d'ing%C3%A9nieurs