Quelle probabilité que Dieu existe ?

Il est évident qu'on ne peut pas prouver qu'Il existe ou a existé.

C'est tellement évident que les êtres humains ne se sont pas mis d'accord sur ce sujet depuis plusieurs milliers d'années.

Certains croient qu'il y a des preuves, d'autres croient qu'ils n'y en a pas.

il y a certainement aussi , et c'est rassurant , des gens qui ne peuvent pas croire une seconde ce que vous affirmez ici ....

Pour croire aucun croyant se fonde sur une quelconque preuve que Dieu existe , au mieux il a la conviction qu'il est dans le vrai , ce qui n'est pas tout à fait la même chose : vous confondez peut- être vérité et " sentiment d'être dans le vrai " ( du domaine de la " conviction" , sûrement pas du domaine de la " vérité mesurable par l'expérimentation ou même l'expérience " ( les figures prophétiques ou la lithurgie des miracles dans plusieurs religions sont justement les symptomes intéressants de ces perpétuels accomodements avec la preuve sans la preuve^^ ) ...

C'est d'ailleurs on le voit aujourd'hui encore que c'est ce faux problème d'avoir pour soi-même cette preuve concrète et disponiible immédiatement que

Dieu existe vraiment ou qu'il n'existe pas définitivement ( de peur de devoir un jour rendre des comptes de son ignorance pour faire court^^...) qui engendre entre beaucoup de gens ce " sincère" mais stérile dialogue de sourds....

parce que vous savez ce qu'est dieu et vous pouvez nous l'expliquer ? pour ça aussi, je suis preneur

Oui, je sais que vous êtes preneur. C'est exactement ce que je dis dans mon poste. Mais si vous lisez bien, je dis aussi que ce n'est pas chose aisée que de vous l'expliquer.

3 000 000 de personnes ont vu et entendu sur le mont Sinaï. (ce qui a engendré les 3 "grands" monothéismes).

Quelle probabilité y a t-il pour qu'il n'y ait pas ne serait-ce que 100 personnes pour contredire, informer de la supercherie (si telle est le cas) et faire transmettre ce message ?

Exactement : nous cherchons des réponses à nos questions, mais l'existence ne peut que se constater dans l'expérience. Une expérience qui ne se résume qu'aux paroles vides de sens.

Dieu est une réalité, dis-tu. Alors expliques moi ce qu'est Dieu pour toi. ( Je parle d'arguments, et non pas de paroles mainte fois répétés )

Les paroles ont aussi le sens qu'on leur donne et peuvent être vide de sens si on ne leur donne aucun sens.

Pourquoi devrais je vous expliquer ce qu'est Dieu ? Je n'en ai nul envie et je doute aussi de votre désir d'écouter ce que je dis.

Et quelle est donc cette logique implacable, Lc119 ?

Pour répondre à ta question, " science de l'être " est pour moi de la nature du réel : ce qui est capable d'être analysé en tant que concret.

Quiet Mind, tu ne donnes que des semblant de réponses : Je te dis que ces paroles sont vides de sens, et tu me réponds que c'est simplement parce que je ne leur donne pas de sens...

Tu doutes de notre désir à t'écouter ? Mais dans ce cas, pourquoi perdons-nous notre temps à blablatrer de l'existence de Dieu ?

Lorsque je parle de paroles vides de sens, en voilà un parfait exemple. Tu ne peux pas argumenter tes pensées...

Oui et alors ? Dieu en existe pas moins pour autant.

Voilà, tu ne donnes aucune preuve de ce que tu avances. Merci de le montrer Quiet Mind.

Oui, je ne donne aucune preuve mais cela ne veut pas dire que je ne les ai pas les preuves (ou la preuve).

Et quelle est donc cette logique implacable, Lc119 ?

Il n'y a pas un domaine qui ne soit abordé dans la Bible de manière remarquable : hygiène, science, sagesse, histoire, prophétie, etc.

Par exemple, dans le livre de Job, il est indiqué que la terre ne repose sur rien. La rédaction date d'avant JC. Comment le rédacteur put-il le savoir ? Dans le même genre, il y a aussi ce que le prophète Esaïe fit consigné. Il fait remarqué que les étoiles sont le résultat de l'énergie de Dieu ou que Dieu est au-dessus du "cercle" de la terre ou selon une autre traduction du "globe de la terre" ! Comment cet autre rédacteur put-il le savoir ?

Bien sûr, on peut discuter point par point ces versets et trouver à redire. C'est pour cette raison qu'on ne peut pas s'économiser d'un examen complet de la Bible. Car c'est un ensemble d'élements de preuve qui emporte l'adhésion.

Et bien, je n'attends que tes preuves !

Si au contraire tu n'en as pas, alors pourquoi continues-tu d'affirmer l'existence de cet être ô combien supérieur à nous ? C'est illogique.

Bien, je pense ne pas te répondre à l'avenir, si tu t'obstines à parler de choses te dépassant : je n'ai pas pour habitude de continuer les discussions devenant futiles.

Auditeur ,L'éternel n'a ni début ni fin .

Dieu est éternel ...

Et seul ce qui est éternel est réel...

Ce qui a un début a aussi une fin ,cela est irréel ...

J'ai demandé comment savez - vous que Dieu n'existe pas ? ...

Cette question demeure sans réponse ...

La réponse a déjà été donnée, mais bon, la revoilà. Dieu peut se scinder en différents concepts, notamment :

- dieu créateur de l'univers

- dieu interventionniste

- dieu ressenti

Cela dit, si on accepte une définition courante, Dieu est censé être bon et intervenir sur Terre et le ressenti est censé le prouver. Or le ressenti est subjectif, il prouve juste une activité des neurones. Si les neurones interagissait avec Dieu, on le remarquerait, il y a aurait une force fondamentale supplémentaire. De même dans la réalité habituelle, on ne constate pas de miracle, or Dieu est censé en faire. Donc manifestement ce Dieu n'existe pas. D'où la certitude. Ensuite, pour un simple dieu créateur qui n'interviendrait pas, cela ne semble pas avoir de sens, et peu de croyants croient en cela. Cela dit, un tel dieu est simplement improbable. Tout comme le forgeron est plus complexe que l'objet forgé, un Dieu créateur serait plus complexe que l'univers et donc encore plus improbable, sans parler du fait que cela n'expliquerait pas son existence.

Il n'y a rien là, qui va en faveur de l'inexistence de Dieu ...

Je ne comprend pas le fondement de tes amalgammes ...

Il faudrait que je réponde " pourquoi " ? à chacune de tes phrases ...

Je ne comprend pas pourquoi tu divises Dieu en 3 ? Dieu est indivisible .

Je ne comprend pas pourquoi tu dis que Dieu ne fait pas de miracle .

Sur la terre Dieu fait des miracles tous les jours... La vie déjà est un miracle . A Lourdes des malades ont été guérit .

Pourquoi tu remets toujours tes histoires de subjectif et de ressenti sur le tapis ?

Le ressenti ou le senti dépendent du mental .

Ce sont des perceptions .

Un ressenti s'il est du domaine de l'illusion sera faux , un ressenti s'il est du domaine de Dieu sera réel .

Un ressenti est soit réel , soit irréel .

Nouvel argument ( là tu innoves ) tu parles des neuronnes ( que l'on se demande aussi quel rapport avec Dieu ? ... )

Les neuronnes sont actionnées par le mental ... Elles ne fonctionnent pas de façon autonome , le cerveau non plus ...

Ensuite ça fait la deuxième fois quetu mets sur le tapis qu'un Dieu plus complexe que l'univers le rend d'autant plus improbable ...

Pourquoi ?

Il est au contraire logique qu'il est comme je te l'ai déjà dis , infiniment plus subtil que l'univers. Pour diriger il est forcément supérieur , c'est logique .

Et bien, je n'attends que tes preuves !

Si au contraire tu n'en as pas, alors pourquoi continues-tu d'affirmer l'existence de cet être ô combien supérieur à nous ? C'est illogique.

Bien, je pense ne pas te répondre à l'avenir, si tu t'obstines à parler de choses te dépassant : je n'ai pas pour habitude de continuer les discussions devenant futiles.

Vous feignez ne pas comprendre. Les preuves je les ai. Je ne vous les donne pas. C'est différent.

Auditeur ,L'éternel n'a ni début ni fin .

Dieu est éternel ...

Et seul ce qui est éternel est réel...

Ce qui a un début a aussi une fin ,cela est irréel ...

J'ai demandé comment savez - vous que Dieu n'existe pas ? ...

Cette question demeure sans réponse ...

La réponse a déjà été donnée, mais bon, la revoilà. Dieu peut se scinder en différents concepts, notamment :

- dieu créateur de l'univers

- dieu interventionniste

- dieu ressenti

Cela dit, si on accepte une définition courante, Dieu est censé être bon et intervenir sur Terre et le ressenti est censé le prouver. Or le ressenti est subjectif, il prouve juste une activité des neurones. Si les neurones interagissait avec Dieu, on le remarquerait, il y a aurait une force fondamentale supplémentaire. De même dans la réalité habituelle, on ne constate pas de miracle, or Dieu est censé en faire. Donc manifestement ce Dieu n'existe pas. D'où la certitude. Ensuite, pour un simple dieu créateur qui n'interviendrait pas, cela ne semble pas avoir de sens, et peu de croyants croient en cela. Cela dit, un tel dieu est simplement improbable. Tout comme le forgeron est plus complexe que l'objet forgé, un Dieu créateur serait plus complexe que l'univers et donc encore plus improbable, sans parler du fait que cela n'expliquerait pas son existence.

Il n'y a rien là, qui va en faveur de l'inexistence de Dieu ...

Je ne comprend pas le fondement de tes amalgammes ...

Il faudrait que je réponde " pourquoi " ? à chacune de tes phrases ...

Je ne comprend pas pourquoi tu divises Dieu en 3 ? Dieu est indivisible .

Je ne comprend pas pourquoi tu dis que Dieu ne fait pas de miracle .

Sur la terre Dieu fait des miracles tous les jours... La vie déjà est un miracle . A Lourdes des malades ont été guérit .

Pourquoi tu remets toujours tes histoires de subjectif et de ressenti sur le tapis ?

Le ressenti ou le senti dépendent du mental .

Ce sont des perceptions .

Un ressenti s'il est du domaine de l'illusion sera faux , un ressenti s'il est du domaine de Dieu sera réel .

Un ressenti est soit réel , soit irréel .

Nouvel argument ( là tu innoves ) tu parles des neuronnes ( que l'on se demande aussi quel rapport avec Dieu ? ... )

Les neuronnes sont actionnées par le mental ... Elles ne fonctionnent pas de façon autonome , le cerveau non plus ...

Ensuite ça fait la deuxième fois quetu mets sur le tapis qu'un Dieu plus complexe que l'univers le rend d'autant plus improbable ...

Pourquoi ?

Il est au contraire logique qu'il est comme je te l'ai déjà dis , infiniment plus subtil que l'univers. Pour diriger il est forcément supérieur , c'est logique .

@ Auditeur

Tenez, relisez si ça vous fait plaisir.

Merci bien, mais relire ce que Karpov à écrit ne m'apportera rien. De plus, Quiet Mind, tu dis avoir les preuves, mais que tu ne me les donnes simplement pas.

Conclusion à en tirer : tes dires n'ont pas de fondement.

Et bien, je n'attends que tes preuves !

Si au contraire tu n'en as pas, alors pourquoi continues-tu d'affirmer l'existence de cet être ô combien supérieur à nous ? C'est illogique.

Bien, je pense ne pas te répondre à l'avenir, si tu t'obstines à parler de choses te dépassant : je n'ai pas pour habitude de continuer les discussions devenant futiles.

Est-ce une réponse à mon post ?

Non, Lc119, ce n'était pas une réponse t'étant été adressé. Concernant ce que tu as dit, c'est vrai que le doute peut être de mise.

Je ne sais pas si Dieu existe ou non, je cherche juste une preuve suffisante, un fait avéré. Et jusqu'à présent, je n'ai reçus que des dires dénudés de preuves.

<< Il est vrai que cela devient gavant de toujours se répèter ici .

Je ne comprend pas cette maniaquerie , cette fixation éternelle de preuves concernant Dieu .

J'ai déjà demandé sur quel complexe c'est basé cette obcession lourdingue de demandé éternellement des preuves de l'existence de Dieu ?

Pourquoi avez - vous besoin de preuve pour croire à quelque chose ?

POURQUOI DEMANDEZ - VOUS TOUJOURS DES PREUVES DE L'EXISTENCE DE DIEU ?!!!

Comment l'herbe pousse , les fleurs etc ... la nature , l'ovulation , la conception d'un enfant etc ...

Le souffle de vie , l'énergie vitale et j'en oublie et j'en passe sont autant de PREUVES de l'existence de Dieu...

Sinon comment ces choses pourraient se faire d'elles - mêmes , toutes seules comme par magie ? ... >>

Non, Lc119, ce n'était pas une réponse t'étant été adressé. Concernant ce que tu as dit, c'est vrai que le doute peut être de mise.

Je ne sais pas si Dieu existe ou non, je cherche juste une preuve suffisante, un fait avéré. Et jusqu'à présent, je n'ai reçus que des dires dénudés de preuves.

bonjour Auditeur.L.M

tu a trois intégristes religieux qui t'affirment que dieu existe! et toi tu demande des preuves,tu ai de mauvaise foi

Pour voir un miracle, preuve de Dieu, encore faudrait-il ouvrir les yeux, entendez par là qu'il s'agit de ne pas fermer son mental.

« Certains hommes écoutent le silence de Dieu, d'autres le bruit du diable. »

Hafid AGGOUNE / Les avenirs

Certains écoutent le murmure de Dieu,

D’autres écoutent le bruit du diable.

Mais puisque nous parlons de probabilité, il appartient à chacun d'établir quelle par improbabilité est nécessaire pour certifier un miracle. Il me semble évident qu'une occurence à 50% d'improbabilté n'est pas probante. Par contre les choses intéressantes commencent à une coincidence : au plus probable celà donne 1/2*1/2=1/4 soit 25%. Personnellement je trouve ce nombre encore bien trop élevé, mais je suis d'une nature sceptique. Les statisques considèrent qu'une probabilité de 1% peut être négligée. Ce qui donne une coincidence miraculeuse à 1%*1%=0.01%.

Je ne sais pas ce que donne vos calculs personnels, mais je me suis amusé à répertorier des coïncidences :

Date d’enregistrement : 28/12/02

Document d’origine : émission « 30 millions d’amis ; best of» diffusée le 28/12/02

Type : Divination

Période de l’événement : ?- ?

Descriptif :

Un chat fait 624km afin de retrouver ses maîtres sans même avoir effectué le trajet au préalable.

Date d’enregistrement : 13/01/03

Document d’origine : Dépêche AFP du 09/01/03

Type : Entropisme

Période de l’événement : ?/10/02 – 09/01/03

Descriptif :

« Sans son concombre mascotte, une équipe de football espagnole gagne enfin »

LEGANES (AFP)

9 janvier 2003 8h59

Des supporteurs superstitieux sont sans doute à l'origine du vol d'un concombre géant, mascotte du club de football de LEGANES (2e division espagnole), a rapporté la presse espagnole, faisant des gorges chaudes avec ce "mystérieux enlèvement".

Surnommé le "club des concombriers", LEGANES s'était attaché au début du mois d'octobre les services d'une mascotte, un concombre géant portant un maillot du club. Toutefois depuis la première apparition du concombre en octobre, le club est resté sur quatre nuls et deux défaites à domicile. D'où le vol de la mascotte samedi.

Ironie du sort, "le crime" perpétré samedi a profité, puisque dimanche LEGANES s'est imposé 2 à 1 devant GETAFE, signant sa première victoire à domicile en sept rencontres. Tout indique que les voleurs ne sont donc pas prêts à rendre le concombre...

(Source : AFP)

<BR style="mso-special-character: line-break"><BR style="mso-special-character: line-break">

Date d’enregistrement : 28/01/03

Document d’origine : Documentaire la5 sur les pyramides diffusé le 28/01/03

Type : Divination

Période de l’événement : ?- ?

Descriptif :

Les aztecs prévoient l’arrivée des conquistadors.

Date d’enregistrement : 05/07/03

Document d’origine : Reportage « des racines et des ailes » TV5 France 3 diffusé le 05/0703

Type : Alchimie

Période de l’événement : ?- ?

Descriptif :

Liquéfaction du sang de St Janvier à NAPLE deux fois par ans.

Vous êtes vous amusé ? J'en ai d'autres. G.M.

Phil, dis moi, qu'est-ce qu'est Dieu pour toi ?

Non, Lc119, ce n'était pas une réponse t'étant été adressé. Concernant ce que tu as dit, c'est vrai que le doute peut être de mise.

Je ne sais pas si Dieu existe ou non, je cherche juste une preuve suffisante, un fait avéré. Et jusqu'à présent, je n'ai reçus que des dires dénudés de preuves.

Que pensez-vous de l'ordre qui règne dans l'univers ?

Non, Lc119, ce n'était pas une réponse t'étant été adressé. Concernant ce que tu as dit, c'est vrai que le doute peut être de mise.

Je ne sais pas si Dieu existe ou non, je cherche juste une preuve suffisante, un fait avéré. Et jusqu'à présent, je n'ai reçus que des dires dénudés de preuves.

bonjour Auditeur.L.M

tu a trois intégristes religieux qui t'affirment que dieu existe! et toi tu demande des preuves,tu ai de mauvaise foi

"trois intégristes" ? Ah ! Je ne savais pas qu'il suffisait d'être sûr de l'existence de Dieu pour être taxé d'intégriste...