Quelle probabilité que Dieu existe ?

Je remarque que ceci est aussi valable pour ceux qui nient l'existence de Dieu. Ils ont aussi ce besoin de défendre leur point de vue.

Tu peux essayer dans ta vie de tous les jours de faire abstraction de tout ce qui a un rapport avec la croyance en dieu, et tu ne pourras pas. Tu vas croiser des gens avec des croix ou des foulards, tu vas voir à la télé tout un tas d'images qui ont un rapport avec la religion, entendre des conversations qui parlent de dieu. L'image, le nom de dieu ou les signes de la foi sont présents partout, comment veux tu qu'un athée ne puisse pas intégrer toutes ces formes de représentation de la foi dans son quotidien? C'est un peu comme si un enfant qui croit au père Noël reprochait aux adultes qui n'y croient pas de donner leur point de vue.

@ Auditeur

Et c'est étrange mais vous avez mis à plusieurs reprise le doigt sur un point qui me semble important : c'est la tendance de l'Homme à croire qu'il est justement supérieure à toutes choses.

Et pourquoi Dieu ne pourrait il justement pas nous entraîner à constater que ce n'est absolument pas le cas ?

Et pourquoi l'homme ne serait pas supérieur à toute chose? Il y en a bien qui pensent qu'un dieu qui ne se manifeste jamais l'est, pourquoi d'autres qui voient ce dont sont capables les hommes ne pourraient-ils pas constater qu'il est supérieur à tout? C'est leur droit et même ça me semble beaucoup plus logique de constater que quelque chose qui existe peut être plus constatable qu'une hypothèse basée sur rien de rationnel

Puis je vous poser la question ?

A quel Dieu ne croyez vous pas ? Votre définition m'intéresse.

La question qui serait intéressante aussi, c'est de demander à chaque croyant à quel dieu il ne croit pas, et aussi pourquoi la plupart du temps il se limite à un seul de dieu ou éventuellement à un nombre raisonnable de dieux? Pourquoi l'homme va rarement imaginer qu'il en existe par exemple 200 milliards pour chaque organisme vivant sur la terre? Est ce que c'est moins plausible qu'un seul dieu pour tout le monde? Si c'est moins plausible c'est peut être aussi parce que les possibilités de certains sont limités à leur propre façon de concevoir les choses et qu'ils transposent le divin dans leur raisonnement de mortel ignorant, et donc dieu ne peut pas être autre chose que ce qu'ils sont capables d'imaginer, c'est à dire une sorte d'homme qui a du pouvoir et qui commande. Pas très nouveau comme concept.

Bah tous ceux qui ont peur veulent que Dieu viennent les sauver... Ce que je trouve absurde.

C'est une opinion populaire qui, souvent, se partage entre les athées et les agnostiques. Et il y a comme de l'orgueil dans la bouche de ces derniers, les hommes faibles se chercheraient une croyance ! Mais croyez-vous que celui qui croit en Dieu y fût nécessairement conduit par une "peur", une angoisse ? Ne peut-il pas être tout simplement porté à la croyance en Dieu au terme d'une noble quête de la vérité ?

Quiet Mind, je n'ai jamais nié l'existence de Dieu. Cependant, comment croire en une essence, en un être ne s'étant jamais manifester ?

Je suis un esprit libre, et pour l'instant, admettre que Dieu existe, ce serait pour moi " la mort de Dieu " comme le disait Friedrich NIETZSCHE.

Petite question : qu'est Dieu pour toi ? Est-ce une entité ?

Tu peux essayer dans ta vie de tous les jours de faire abstraction de tout ce qui a un rapport avec la croyance en dieu, et tu ne pourras pas. Tu vas croiser des gens avec des croix ou des foulards, tu vas voir à la télé tout un tas d'images qui ont un rapport avec la religion, entendre des conversations qui parlent de dieu. L'image, le nom de dieu ou les signes de la foi sont présents partout, comment veux tu qu'un athée ne puisse pas intégrer toutes ces formes de représentation de la foi dans son quotidien? C'est un peu comme si un enfant qui croit au père Noël reprochait aux adultes qui n'y croient pas de donner leur point de vue.

Donc les croyants sont des "enfants" et les non-croyants dont vous êtes des "adultes" ? Que d'orgueil !

Et pourquoi l'homme ne serait pas supérieur à toute chose? Il y en a bien qui pensent qu'un dieu qui ne se manifeste jamais l'est, pourquoi d'autres qui voient ce dont sont capables les hommes ne pourraient-ils pas constater qu'il est supérieur à tout? C'est leur droit et même ça me semble beaucoup plus logique de constater que quelque chose qui existe peut être plus constatable qu'une hypothèse basée sur rien de rationnel

Il suffit de voir comment l'homme est impuissant fasse à la nature qui se déchaine pour comprendre qu'il n'est pas "supérieur à toute chose".

C'est une opinion populaire qui, souvent, se partage entre les athées et les agnostiques. Et il y a comme de l'orgueil dans la bouche de ces derniers, les hommes faibles se chercheraient une croyance ! Mais croyez-vous que celui qui croit en Dieu y fût nécessairement conduit par une "peur", une angoisse ?

Moi j'ai souvent remarqué de l'orgueil chez les croyants, ils ont chacun leur façon de voir dieu et parlent souvent en son nom sans jamais le consulter avant, et donc être certain que ce sont bien ses propos. Sinon pour la question de la peur ou de l'angoisse, mis à part la croyance communautaire issue de la famille, oui je pense que les croyants le sont souvent par peur ou par angoisse, l'angoisse du vide, la peur de la mort, et d'ailleurs si le dieu des trois religions issues de la bible est aussi menaçant et vindicatif, c'est peut être parce que ceux qui ont rédigé les livres savaient ce qui motivaient les hommes.

Moi j'ai souvent remarqué de l'orgueil chez les croyants, ils ont chacun leur façon de voir dieu et parlent souvent en son nom sans jamais le consulter avant, et donc être certain que ce sont bien ses propos. Sinon pour la question de la peur ou de l'angoisse, mis à part la croyance communautaire issue de la famille, oui je pense que les croyants le sont souvent par peur ou par angoisse, l'angoisse du vide, la peur de la mort, et d'ailleurs si le dieu des trois religions issues de la bible est aussi menaçant et vindicatif, c'est peut être parce que ceux qui ont rédigé les livres savaient ce qui motivaient les hommes.

Tu changeras certainement d'avis quand tu décideras de te relire...

Donc les croyants sont des "enfants" et les non-croyants dont vous êtes des "adultes" ? Que d'orgueil !

Je te signale que c'est toi qui a emmené le concept d'orgueil dans le débat, c'est plus facile de l'appliquer aux autres que de se le voir renvoyer à la face semble t-il.

Il suffit de voir comment l'homme est impuissant fasse à la nature qui se déchaine pour comprendre qu'il n'est pas "supérieur à toute chose".

Il suffit de voir la nature qui se déchaine pour comprendre que dieu n'existe pas. Qui serait assez con pour aller provoquer des catastrophes naturelles juste pour s'amuser, faut être un sacré pervers pour s'amuser à ça, si dieu existe il est à la base de la plupart des crimes contre l'humanité, il faut l’enfermer et le faire juger par le tribunal interstellaire des droits des dieux.

Moi j'ai souvent remarqué de l'orgueil chez les croyants, ils ont chacun leur façon de voir dieu et parlent souvent en son nom sans jamais le consulter avant, et donc être certain que ce sont bien ses propos. Sinon pour la question de la peur ou de l'angoisse, mis à part la croyance communautaire issue de la famille, oui je pense que les croyants le sont souvent par peur ou par angoisse, l'angoisse du vide, la peur de la mort, et d'ailleurs si le dieu des trois religions issues de la bible est aussi menaçant et vindicatif, c'est peut être parce que ceux qui ont rédigé les livres savaient ce qui motivaient les hommes.

Tu changeras certainement d'avis quand tu décideras de te relire...

Tu changeras certainement d'avis le jour où tu seras capable de comprendre ce que j'ai écrit...

De plus, pour étendre le sujet de Metal Guru, pourquoi Dieu, créateur de tout être, s'amuserait-il au dépend de ses créatures en leur envoyant des catastrophes naturelles ? N'est-ce pas idiot ?

Et l'idiotie n'est-elle pas impossible pour Dieu ?

Tu peux essayer dans ta vie de tous les jours de faire abstraction de tout ce qui a un rapport avec la croyance en dieu, et tu ne pourras pas. Tu vas croiser des gens avec des croix ou des foulards, tu vas voir à la télé tout un tas d'images qui ont un rapport avec la religion, entendre des conversations qui parlent de dieu. L'image, le nom de dieu ou les signes de la foi sont présents partout, comment veux tu qu'un athée ne puisse pas intégrer toutes ces formes de représentation de la foi dans son quotidien? C'est un peu comme si un enfant qui croit au père Noël reprochait aux adultes qui n'y croient pas de donner leur point de vue.

Je crois que la remarque est réversible en disant que de nombreux croyant sont de même harcelés par toute cette propagande athée.

Donc il s'agit d'une position nulle.

Et pourquoi l'homme ne serait pas supérieur à toute chose? Il y en a bien qui pensent qu'un dieu qui ne se manifeste jamais l'est, pourquoi d'autres qui voient ce dont sont capables les hommes ne pourraient-ils pas constater qu'il est supérieur à tout? C'est leur droit et même ça me semble beaucoup plus logique de constater que quelque chose qui existe peut être plus constatable qu'une hypothèse basée sur rien de rationnel

S'il vous plait de croire que l'Homme est supérieur à tout, c'est votre droit.

Pour moi ce n'est pas le cas et l'Homme a grandement tord de croire qu'il est Dieu.

La question qui serait intéressante aussi, c'est de demander à chaque croyant à quel dieu il ne croit pas, et aussi pourquoi la plupart du temps il se limite à un seul de dieu ou éventuellement à un nombre raisonnable de dieux? Pourquoi l'homme va rarement imaginer qu'il en existe par exemple 200 milliards pour chaque organisme vivant sur la terre? Est ce que c'est moins plausible qu'un seul dieu pour tout le monde? Si c'est moins plausible c'est peut être aussi parce que les possibilités de certains sont limités à leur propre façon de concevoir les choses et qu'ils transposent le divin dans leur raisonnement de mortel ignorant, et donc dieu ne peut pas être autre chose que ce qu'ils sont capables d'imaginer, c'est à dire une sorte d'homme qui a du pouvoir et qui commande. Pas très nouveau comme concept.

Parce que Dieu est un. Un, n'est ce pas un chiffre qui vous parle ? Ils sont bien jolis vos deux cent milliards mais les comprendre est bien moins simple que de comprendre "un". Vous voyez, Dieu est simple. Deux cent milliards c'est rudement compliqué.

Quiet Mind, je n'ai jamais nié l'existence de Dieu. Cependant, comment croire en une essence, en un être ne s'étant jamais manifester ?

Je suis un esprit libre, et pour l'instant, admettre que Dieu existe, ce serait pour moi " la mort de Dieu " comme le disait Friedrich NIETZSCHE.

Petite question : qu'est Dieu pour toi ? Est-ce une entité ?

Je crois que entité et être ont deux définitions différentes. Dieu n'est pas un être. Une entité peut être.

Dieu est cohésion et cohérence, toute puissance et bonté. Est ce une entité pour vous ?

Avant de laisser à penser ce qu'est Dieu pour moi, il faudrait déja que je sois convaincu de son existence.

Ou bien, je te donnerai cette hypothèse-ci : Dieu ne serait qu'un mot servant à l'extension de la définition de la nature.

une totalité et en même temps une relativité...

Mais oui, Dieu n'est ni qui ni quoi. Il n'est pas dans l'espace, il n'est ni droit ni circulaire... il échappe à l'être. Il n'est rien, et en même temps c'est un tout.

Oui. Dieu est rien. Dieu est tout. Mais peut être un peu plus...

Dieu est un nom fardé...

Oui. Ne vous arrêtez pas aux définitions de autres. Elles sont limitées par ce que les autres sont.

C'est votre définition qui est importante.

Oui. Dieu est rien. Dieu est tout. Mais peut être un peu plus...

Ou peut être vraiment rien du tout...

Ou peut être vraiment rien du tout...

Ou peut être un peu moins !

Metal Guru, le difficulté de perception m'est totalement compréhensible et même temps inintelligible... Je viens juste de réaliser...

Tu n'as pas compris, n'est-ce pas... ?

Oui les catastrophes naturelles sont belle et bien envoyées par Dieu et cela ne démontre en rien qu'il n'existe pas ...

La souffrance , la douleur envoyée et là dans un but ...

Et arretez un peu avec vos hypothèses de milliards de Dieux !

Il n'y en a qu'un ...

Vous n'arrivez déjà pas à croire en un seul Dieu et vous émlettez l'hypothèse de milliards de Dieu !

Bin voyons !

Nous vous donnons sans cesse des arguments qui tiennent en faveur de l'existence de Dieu .

Mais du coté de sa non existence on attends toujours des arguments qui tiennent ...

J'ai démontré que la souffrance n'est pas un argument , trouvez autre chose ...

On va en donner en masse:

Matérialisme:

Ce qui n'a pas été prouvé par un système de preuve concrètement scientifiques n'a pas à être considéré comme vrai.

Raison:

Ce qui n'a pas été prouvé par un système de preuve rationnel n'a à être considéré ni comme vrai, ni comme faux.

Pragmatisme:

Ce qui ne change strictement rien que ce soit présent ou pas n'a pas à être considéré comme vrai.

Trois raisons de ne pas croire en Dieu.

(et je sens qu'on va me prendre pour un mix des trois x) )