Quelle probabilité que Dieu existe ?

Le système des probabilités. Si tu lances un dé un nombre infini de fois, tu es obligé, au bout d'un certain nombre de lancé, d'avoir un résultat que tu espères, aussi improbable soit-il. (hormis l'infini, et encore, mais on entre dans des paradoxes de l'esprit humain). Tu veux 700.000 fois consécutivement un 6 ? Tu l'auras à un moment. Faudra énormément de lancé, mais tu l'auras. Même système ici.

Votre exemple se vérifie dans un système avec des lois. Sortez de ce système est la probabilité n'est plus vraie.

Illustrons. Nous disons, le dé, une fois lancé, touchera terre, roulera jusqu'à s'arrêter sur une des six faces. Mais pourquoi, par exemple, sommes-nous sûrs que le dé touchera terre ? Parce qu'il existe une loi dans l'univers qui s'appelle la gravitation. Maintenant, supposons que cette loi n'existe plus, la probabilité reste-elle juste ? Non, elle s'éffondre. Les probabilités ne sont vraies que dans un système ordonné car des événements y sont prévisibles (le dé touchera terre).

Dans la thèse des "allumettes" nous sommes dans un chaos total. Votre exemple ne tient que parce que vous conférez (implicitement) à ce système chaotique un certain ordre. Vous conjecturez, en effet, 'un gouffre qui cherche un fond'. Or, si le fond est nécessaire au gouffre, des lois régissent nécessairement le phénomène. Nous ne sommes plus dans un univers chaotique mais ordonné. Et c'est de ces prémisses, fausses puisque le chaos ne contient pas d'ordre, que découle votre point de vue.

Du chaos ne nait pas l'ordre. Par contre, l'ordre nait de l'ordre ou quand il s'obtient dans un univers sans ordre, une intelligence est nécessairement intervenue.

Le d'où vient la vie et autre n'est pas complexe, a déjà été réglé (soupe primitive et autre), et pourrait être réglé par un nombre encore plus grand de solution (rien que l'ésotérisme occidental médiéval soulignait qu'il n'y avait pas de différence entre la vie et la non vie)

Toutes les expériences qui ont été réalisées en vu de justifier l'hypothèse de la soupe primitive ont lamentablement échoué. Et "l'ésotérisme" n'est pas un appui raisonnable. La vie est l'inerte sont bien différents, on ne peut le nier.

Il y a des tas de gens qui croient en l’existence de Dieu. Peu en ont la preuve Vous êtes-vous déjà prouvé Son existence ?, pensez-vous que peut-être Il existe ? Son existence peut-elle être scientifiquement prouvé ? Pouvez-vous savoir avec certitude si un etre suprême a créé l’univers et toute vie sur la Terre ? desolée mais moi je ny crois pas, c'est mon avis perso.

C'est comme merlin l'enchanteur.....

Peut-être qu'un jour l'existence de Dieu sera prouvée scientifiquement, nous ne pouvons pas le savoir aujourd'hui.

S'il daigne intervenir pour aider les humains...

Du chaos ne nait pas l'ordre. Par contre, l'ordre nait de l'ordre ou quand il s'obtient dans un univers sans ordre, une intelligence est nécessairement intervenue.

Voilà une affirmation tout à fait arbitraire.

La vie est l'inerte sont bien différents, on ne peut le nier.

Oui, mais la vie et l'inerte sont de la matière, et la matière est dynamique. L'inerte est simplement un état stable de la matière.

C'est bien beau tout ça, mais tout est une question de croyance; chacun est libre de croire ou non. Il est évident qu'on ne peut pas prouver qu'Il existe ou a existé. C'est ça la religion, on y crois ou on y crois pas.

Il est évident qu'on ne peut pas prouver qu'Il existe ou a existé.

C'est tellement évident que les êtres humains ne se sont pas mis d'accord sur ce sujet depuis plusieurs milliers d'années.

Certains croient qu'il y a des preuves, d'autres croient qu'ils n'y en a pas.

Je vous répondrais que si vous vivez dans un monde où il y a des miracles, quelle naïveté, vraiment quelle naïveté. Après, ça dépend ce qu'on appelle miracle. Cela peut être une façon de parler.

Vi ! Vala ! Ça dépend...

tout n'est que perception et jugement relatifs à chacun.

lc119 dit : du chaos ne nait pas l'ordre

or la science a démontré avec la théorie du big bang que l'ordre est survenu après le chaos. de plus c'est le premier principe que la bible décrit dans les premiers mots de la genèse en prenant l'image d'un monde chaotique et confus dans lequel le créateur vient remettre de l'ordre. j'ajoute que la réciproque est vrai, le chaos peut sortir de l'ordonné. un exemple : les nombres sont ordonnés quand on suit leur valeur : 1 2 3 4 5 6 7 etc. quand on fait sortir tous les nombres premiers de l'ordre ainsi formé, ces derniers apparaissent de façon anarchique, désordonné, sans prévenir, totalement chaotique.

la matière vivante et la matière inerte passent pour être différentes aux yeux de beaucoup. mais là aussi intervient la perception et le jugement de l'individu.

c'est la même matière, formée par la même énergie. l'énergie, la vie, est de partout, dans la moindre particule. la vie est relative aux divers degrés de complexité dont elle se revêt. il y a la vie particulaire, la vie minérale, la vie végétale, la vie animale, la vie spirituelle, et certainement encore des degrés dont on est loin de se douter. un jour, l'humanité comprendra que tout vit dans l'univers. que sa planète est vivante, que l'univers lui même est vivant.

la science dit que la vie ne peut provenir que de la vie. la théologie judéo-chrétienne dit que dieu a crée le monde. ils disent tout deux la même chose sans le savoir. dieu, ou le principe initiateur, qui est vie ne crée que la vie. tout ce qui provient de dieu est vie (la vie sort de la vie) donc l'univers est vie, la matière créée est vie, possède la vie en elle et la vie s'exprime de façon plus forte selon le degré de complexité dont elle s'est parée.

c'est ma perception et c'est mon jugement cogité avec ma logique et ma rationalité.

Voilà une affirmation tout à fait arbitraire.

Je maintiens : du chaos, il ne peut naitre l'ordre à moins qu'une intelligence intervienne. C'est pourquoi l'existence de Dieu est hautement probable, sinon avérée.

Oui, mais la vie et l'inerte sont de la matière, et la matière est dynamique. L'inerte est simplement un état stable de la matière.

Certes tout est matière sur terre. Mais la vie ne se réduit pas à de la matière, elle s'exprime dans la matière, et est bien différente de tout ce qui n'est que matière. Comparez vous à une pierre et relevez les différences qui vous distinguent. La plus importante de toute, c'est la conscience.

]or la science a démontré avec la théorie du big bang que l'ordre est survenu après le chaos. de plus c'est le premier principe que la bible décrit dans les premiers mots de la genèse en prenant l'image d'un monde chaotique et confus dans lequel le créateur vient remettre de l'ordre. j'ajoute que la réciproque est vrai, le chaos peut sortir de l'ordonné. un exemple : les nombres sont ordonnés quand on suit leur valeur : 1 2 3 4 5 6 7 etc. quand on fait sortir tous les nombres premiers de l'ordre ainsi formé, ces derniers apparaissent de façon anarchique, désordonné, sans prévenir, totalement chaotique.

C'est justement ce qui me fait conclure, entre autres, que Dieu existe, car pour passer du chaos vers l'ordre, il faut nécessairement l'intervention d'une intelligence. Si demain, vous vous promenez dans un verger et des pommes jonches le sol, concluerez-vous que quelqu'un est passé par là ? Non. Maintenant, dans ce même verger, vous observez que des pommes sont alignées les unes à côté des autres de sorte que le tout décrive une ligne parfaite, qu'en concluez-vous ? Douteriez-vous que quelqu'un soit passé par là et se soit amusé à ordonner ces pommes ?

C'est pourquoi l'existence de Dieu est hautement probable, sinon avérée.

Dieu est arrivé par hasard ou bien a t-il été créé?

Ni l'un, ni l'autre.

" Ni l'un, ni l'autre. " Alors qui est-il, d'où vient-il ?

La question est celle-ci : comment peut-on exister, si nous n'avons pas de commencement ?

Je ne sais pas. En tout cas, dans la Bible, livre digne de foi, Dieu se présente sans début et sans fin. Ca nous dépasse, j'en conviens, mais en même temps, on parle de Dieu, pas d'un être qui fait partie de notre univers matériel...

Comment peut-on croire à un être supérieur, qui n'a ni début ni fin ? Je trouve ça incohérent, d'autant plus que notre seul appui concernant le fait qu'il soit existant est un livre...

Pour ma part, je pense qu'il est impossible de prouver l'existence de Dieu : il n'y a jamais eu de démonstration évidente de la part d'un Être plus grand que tout.

En tout cas, si Dieu existe bel et bien et " n'a pas de fin ", alors je pense qu'il s'est détourné de sa création...

Dieu est une réalité. Mais le problème n'est pas là.

En fait, le problème est plutôt de vous faire comprendre ce qu'est Dieu, à vous tous qui écrivez sur ce forum pour dire que Dieu n'est rien. En effet, vos seules interventions sont une preuves que vous cherchez quelque chose et que vous n'êtes pas satisfait par les réponses que vous avez trouvé jusqu'à présent.

Oui, le problème est uniquement là. Pas ailleurs. Et ce n'est pas une mince affaire, croyez moi.

Comment peut-on croire à un être supérieur, qui n'a ni début ni fin ? Je trouve ça incohérent, d'autant plus que notre seul appui concernant le fait qu'il soit existant est un livre...

Indépendamment de la Bible qui présente Dieu comme permanent, sans début, ni fin, on peut au moins considérer que la création du monde s'est faite nécessairement avec le concours d'une intelligence, sans quoi il ne pourrait se trouver dans cet état. Tant d'ordre et si complexe.

Pour ma part, je pense qu'il est impossible de prouver l'existence de Dieu : il n'y a jamais eu de démonstration évidente de la part d'un Être plus grand que tout.

L'ordre qui règne dans l'univers est une preuve éloquente pourtant.

En tout cas, si Dieu existe bel et bien et " n'a pas de fin ", alors je pense qu'il s'est détourné de sa création...

Eh bien, ce n'est pas ce que dit la Bible qui donne une explication à l'état déplorable dans lequel nous nous trouvons, nous les hommes. La Bible indique aussi ce que nous pouvons espérer de l'avenir... Sans indiscrétion, avez-vous examiné son message ?

Exactement : nous cherchons des réponses à nos questions, mais l'existence ne peut que se constater dans l'expérience. Une expérience qui ne se résume qu'aux paroles vides de sens.

Dieu est une réalité, dis-tu. Alors expliques moi ce qu'est Dieu pour toi. ( Je parle d'arguments, et non pas de paroles mainte fois répétés )

mais cependant, le mystère inexplicable du bigbang n'en est pas un.

si vous avez une explication scientifique, je suis preneur

De plus, l'éphémérité d'un système né d'un système hasardeux, quand bien même elle serait exact, ici, n'est pas une éphémérité au sens où nous l'entendons. Comme vous l'avez dit "tendre", cette tension pouvant donc demander plusieurs centaines de milliards d'années.

non, le désordre s'installe très rapidement

Dieu est une réalité. Mais le problème n'est pas là.

En fait, le problème est plutôt de vous faire comprendre ce qu'est Dieu, à vous tous qui écrivez sur ce forum pour dire que Dieu n'est rien.

parce que vous savez ce qu'est dieu et vous pouvez nous l'expliquer ? pour ça aussi, je suis preneur

Que de belles paroles, Lc119. Néanmoins, comme Thordonar l'a fait comprendre, je pense qu'il y a une science de l'être en tant qu'être.

Tout a une logique, tout a un commencement. Et tout a une fin.

parce que vous savez ce qu'est dieu et vous pouvez nous l'expliquer ? pour ça aussi, je suis preneur

pour l'instant c'est le veau d'or , pour combien de temps , vas savoir ...

Que de belles paroles, Lc119. Néanmoins, comme Thordonar l'a fait comprendre, je pense qu'il y a une science de l'être en tant qu'être.

Je préférerai que mes arguments soient éprouvés plutôt que mon discours jugé "belles paroles". Ne vous méprenez pas sur mes intentions ou ma personne. C'est la logique qui m'a conduit à avoir foi en la Bible pas une crise mystique. La Bible m'a convaincu avec sa logique implacable.

Une science de l'être ? Pourriez-vous développer ?

Tout a une logique, tout a un commencement. Et tout a une fin.

Dans notre monde oui.