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Meilleur album de Tintin ?

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latin-boy30

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Membre, 68ans Posté(e)
pic et repic Membre 17 337 messages
Maitre des forums‚ 68ans‚
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bonjour,

pas 1 mais 2 albums : objectif lune et on a marché sur la lune.

du rêve pour l'époque et que presque que des vérités scientifiques

et surtout cette phrase qui m'a toujours fait frisonner : pour la première fois sans doute dans l'histoire de l'humanité, on a marché sur la lune .....tout un rêve ....

bonne journée

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  • 2 mois après...
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Membre, Posté(e)
Super Forumeur Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Curieux choix qu'Objectif Lune et sa suite, pour moi c'est l'archétype de l'album daté. Comment, en effet, s'enthousiasmer encore à l'heure actuelle à la description d'un voyage sur la lune ? Ces deux-là sont de très loin les albums de Tintin ayant le plus mal vieilli. C'est bavard, lent, et qui donc s'intéresse encore à un récit d'anticipation...... qui aujourd'hui décrit quelque chose de parfaitement connu et banalisé ?

Le lecteur averti lui préférera par exemple "Le secret de la Licorne" ou "Les sept boules de cristal".

D'autant plus si on essaie d'y coller des intentions ideologiste d'un auteur qui visiblement n'en avait pas d'autre (en tout cas sur cet œuvre) que de divertir en dépaysant le lecteur.

A cette époque Hergé militait à l'extrême droite. Certes, l'auteur de Tintin a ensuite revu ses positions idéologiques (nul n'est à l'abri d'un erreur), mais Tintin au Congo reste marqué par cette obédience politique et par la représentation du monde qu'avaient ces partis très à droite.

Faux. Hergé était à l'époque proche de la droite catholique, mais droite ne veut pas automatiquement dire extrême droite, n'en déplaise à ceux qui aiment les bons raccourcis bien simplistes.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Je ne comprends pas pourquoi vous niez les erreurs de jeunesse qu'Hergé lui-même a reconnues.

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Invité som28
Invités, Posté(e)
Invité som28
Invité som28 Invités 0 message
Posté(e)

a ma connaissance, Hergé ne s'est jamais caché d'être colonialiste, plutot raciste ( au vrai sens du terme : supériorité dela race blanche : tintin au congo, tintin et les picaros....) et clairement d'extreme droite.

ça n'en fait pas moins un dessinateur génial ; tout comme céline, d'ailleurs !

etre un salaud avec des opinions ignoble n'empeche pas d'être un artiste génial.....

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Concernant Hergé, ses meilleurs albums sont ceux écrit lorsqu'il s'est libéré des démons d el'extrême droite. Cette idéologie aurait-elle bridée son génie ?

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Membre, Posté(e)
Super Forumeur Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je ne comprends pas pourquoi vous niez les erreurs de jeunesse qu'Hergé lui-même a reconnues.

Ce que je nie c'est l'imprécision de ton information. Hergé n'a jamais caché qu'il était affilié à la droite (au minimum au début de sa carrière) mais non à l'extrême droite, même si tu as l'air de penser que ça fait une meilleure histoire.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)

Pour certains etre catholique et de droite, c'est déjà être nazi.

Hergé véhicule simplement certains clichés trés répandus dans l’Europe d'alors : le noir gentillet façon banania est le plus évident d'entre eux. Il parait clarissime qu'il le fait le plus innocemment du monde, sans jamais avoir mis les pieds au Congo, en relayant juste, comme une brochure touristique, les clichés en vogue sur cette régions et leurs habitants.

Appeler ça du racisme, ok, mais celui ci était répandu alors, et pas seulement à droite, au même titre que l'anti sémitisme. A la limite même cet ouvrage de Tintin au Congo a un intérêt historiographique dans la mesure ou il rends compte du poul de la société occidentale de l'époque. Tintin en Amérique est d'ailleurs tout aussi fourni en clichés de toute sorte, eux aussi commun à cette période. On ne parle même pas de tintin chez les soviets qui est probablement le plus éloquant en la matière.

Ce qui est sur c'est qu'il se reprochera probablement toujours sa légèreté, pour preuve le recul, le sérieux, l'analyse politique de fond, et l'autocritique même de l'influence de l'homme blanc dans le monde sera largement présente dans les albums postérieurs :

Le lotus bleu et la politique du Japon en direction de la Chine, les 7 boules de cristals avec la critique des chercheurs occidentaux pillant sans verguogne les tombes d'autres cultures, L'affaire tournesol, qui parle pour résumer d'un anshluss raté, et que dire de Coke en stock qui parle ouvertement d'esclavagisme moderne par des milliardaires occidentaux, J'en passe et des meilleurs exemple.

A la fin, cette culpabilité a visiblement beaucoup tourmenté sa psyché, car il est notable que deux des derniers albums ne contiennent aucune méchant, aucun vilain, aucune figure du mal : tintin au Tibet avec un voyage initiatique émouvant en compagnie de son fidèle allié Haddock pour retrouver tchang, les projections psychologiques sont ici d'une lumineuse évidence...Et les bijoux de la castafiore, ou une fois de plus, il dénonce les clichés véhiculés sur certains peuples, en l’occurrence les gitans...En opposition donc totale avec ses premiers albums qu'il semble toujours regretter. Le fait que ce soit les dupontds, a priori des "bons", qui font preuve d'un racisme à l'emporte piece à l'encontre des nomades, est significatif.

Le vol 714 est encore plus subtil, puisque il y a bien des "mauvais", tel rastapopoulos, mais la victime de l’enlèvement est lui aussi une personne fondamentalement mauvaise : le dialogue immature entre carreidas et rastapopoulos de savoir qui des deux est le véritable esprit du mal est savoureux. Pareil pour les picaros : aussi sympathique soit la figure d'Alcazar, il ne défend aucune cause particulièrement vertueuse, que réprouverait son ennemi juré au pouvoir.

Bref, il a écrit ses trois premiers albums avec legereté, insocuiance, sans se préoccuper vraiment du cours du 20 eme siecle ni d'avoir le recul critique des idées reçues qui voguaient alors, mais l'histoire va le marquer amérement et prendre une autre direction : Il prendra de plus en plus de recul, intellectuellement parlant, et mettra de plus en plus de lui et de son ame dans ses albums pour pousser la barre un peu plus haut a chaque fois...Le tout en prenant toujours à cœur d'avoir une bonne histoire à narrer, évidemment.

Tintin et hergé c'est donc un voyage, a travers le monde, a travers le temps, et a travers une âme faisant son chemin à travers ses créations.

(perso, la licorne et rackham, les cigares et le lotus, et surtout les 7 boules de cristals et le temple du soleil sont mes préférés....Mais le crabe aux pinces d'or est sympa aussi)

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Pour certains etre catholique et de droite, c'est déjà être nazi.

Hergé véhicule simplement certains clichés trés répandus dans l’Europe d'alors : le noir gentillet façon banania est le plus évident d'entre eux. Il parait clarissime qu'il le fait le plus innocemment du monde, sans jamais avoir mis les pieds au Congo, en relayant juste, comme une brochure touristique, les clichés en vogue sur cette régions et leurs habitants.

Je pense que vous vous trompez d'époque. Hergé n'a pas écrit Tintin au XIXe siècle.

Tintin au Congo fut dessiné pour la première fois en 1930. Déjà, à cette époque, l'antiracisme existait. Nous retrouvons dans les archives audiovisuelles des références à l'égalité raciale en France.

Je vois mal comment Hergé pourrait ignorer cette problématique.

Il est aisé de dire "c'est l'époque", mais enore faut-il que ce soit effectivement l'époque.

On ne parle même pas de tintin chez les soviets qui est probablement le plus éloquant en la matière.

Pour le coup c'est différent : ce sont effectivement les clichés de l'époque, tandis que, vieux jeu, il reprend des clichés d'époques antérieures sur le Congo.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Je pense que vous vous trompez d'époque. Hergé n'a pas écrit Tintin au XIXe siècle.

Tintin au Congo fut dessiné pour la première fois en 1930. Déjà, à cette époque, l'antiracisme existait. Nous retrouvons dans les archives audiovisuelles des références à l'égalité raciale en France.

Je vois mal comment Hergé pourrait ignorer cette problématique.

Il est aisé de dire "c'est l'époque", mais enore faut-il que ce soit effectivement l'époque.

Non, je sais de quel époque je parle : la France coloniale par exemple est au zenith de sa renommée et de sa gloire. Certes les positions anticolonialistes existent mais elles sont extrêmement marginales...Et discréditées auprès de l'opinion publique car souvent dirigées en sous main par Moscou. Pour preuve le succès réellement massif de l'exposition coloniale internationale en France , tandis que les opposants sont complétement marginalisés...Tout ça se passe en 1930, pile au moment de l'écriture de Tintin au Congo.

Ce qu'on peut plus "reprocher" à Hergé c'est sa volonté de ne pas s’intéresser aux actualités, à la politique, aux enjeux de son époque a un moment ou il pensait plus à réussir commercialement et vendre ses albums, plaire au public, sans se soucier du contenu parfois pleins de clichés et sans recul de ce qu'il écrivait....

Dans un de ses albums il se moque même gentiment d'un ami qui lui parlait sans cesse des dangers du nazisme alors en pleine ascension en le grimant sous les traits d'un prophète de malheur criant à la fin du monde....

Je pense que c'est cette légèreté qu'il regrettera sans doute toute sa vie, enfin, c'est ce qui se dégage des albums postérieurs.

Modifié par Constantinople
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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Nous avons toujours tendance à croire que nos ancêtres étaient plus arriérés qu'ils ne le furent en vérité. L'argument de l'exposition coloniale me semble extrêmement faible, vu que les hommes et les femmes qui y sont allé, y sont allé plus par curiosité et soif d'apprendre que par racisme. En outre, ce serait un grossier amalgame que de croire que racisme et colonialisme sont une seule et même chose.

Plusieurs mouvements, à l'époque, s'opposaient au racisme. Citons ainsi le catholicisme et le socialisme. La problématique du racisme fut souvent abordée au travers de l'Allemagne nazie, car sa politique ouvertement raciste a choqué plus d'un. Ainsi, Léon Blum écrivit une tribune dans le journal le populaire en Avril 1933 pour condamner racisme et nazisme.

Avant de conclure reproduis ici un texte datant de 1936, quelques années après la publication du premier Tintin, et qui déjà avançait les arguments d'aujourd'hui contre le racisme. Ce texte n'est pas publié dans une revue de marginaux mais dans le bulletin de l'éducation nationale (section des sciences économiques et sociales).

M. GEORGES BLONDEL,

MEMBRE DU COMITÉ DES TRAVAUX HISTORIQUES ET SCIENTIFIQUES,

PROCESSEUR A L'ÉCOLE LIBRE DES SCIENCES POLITIQUES.

Les questions de race préoccupent aujourd'hui, dans tous les pays, beaucoup d'hommes politiques et beaucoup de savants. Les mesures récemment prises en Allemagne ont contribué à rendre le problème plus délicat. Le racisme est, en effet, le plus important des arguments sur lesquels s'appuie Adolph HITLER,qui compte sur la docilité des masses populaires pour organiser ce troisième Reich, qui doit permettre à la «race germanique)) de tenir la première place en Europe.

Qu'est-ce donc que la race? Est-il possible par exemple de dire avec précision ce, qu'est cette race germanique dont on vante la supériorité? Il faut avouoer d'abord que nous ne pourrons jamais dire à quelle époque l'homme a fait son apparition sur la terre. Les groupes humains actuels sont certainement dissemblables. Ils ont évolué très différemment au cours des siècles, et s'il y a eu jadis des groupes homogènes, il n'y en a plus guère aujourd'hui'1'. Il n'y a plus nulle part de «races pures».

L'étude des différents peuples au point de vue de l'analomie et de la physiologie, et c'est la première question à examiner, montre un prodigieux enchevêtrement de types souvent très divers. C'est la question de mentalité qui est la plus importante. Or, il est manifeste que la mentalité est le résultat d'une évolution historique, de certaines habitudes de vie, d'une certaine éducation, de certaines influences qui n'ont rien de commun avec la race. On parle aujourd'hui volontiers de conflits de race. C'est une erreur. Les conflits de l'heure présente sont, avant tout des conflits de mentalité. Le mot race a moins d'importance que les mots Etat, nation, peuple. La race a même moins d'importance que la langue. La langue est un des principaux arguments des Pangermanistes ; elle est souvent une cause d'opposition entre les peuples. Mais il y a des nations ayant de la cohésion qui se composent d'hommes parlant des langues différentes et n'ayant pas d'unité linguistique. On peut citer la Suisse et la Belgique.

H faudrait abandonner le mot «race*. H n'y a pas de race allemande, il n'y a pas de race française, il n'y a pas de race suisse, il n'y a pas de race belge. Il n'y a même pas de race juive. Les Juifs, dispersés sur toute la surface de la terre sont, au point de vue racial, extrêmement, différents les uns des autres. Les migrations dues à des causes variées, les déplacements volontaires ou forcés, ont eu en somme pour conséquences de prodigieux mélanges de différents types.

L'examen des types actuels prouve, au surplus, qu'il n'y a pas de concordance entre la structure physiologique et les aptitudes intellectuelles ou les aspirations politiques. On peut essayer de faire des classifications. On ne peut dire quelle a été au juste l'importance de l'hérédité. L'homme est, depuis si longtemps sur la terre, et les hommes se sont tellement déplacés au cours des âges, qu'aucune généalogie ne remonte loin dans le passé. Les rapprochements qui sont suscités par certaines ressemblances sont artificiels.

Il est surtout impossible de préciser l'importance respective des facteurs qui doivent/être considérés : la taille, les proportions du corps, la musculature, la coloration de la peau, la forme de la tète, l'indice céphalique, l'angle facial, la nature et la couleur des yeux et des cheveux, la forme du front et celle du nez, le prognathisme, le développement du système pileux ou ceiui de certains organes, la longueur de l'intestin, la grosseur du foie, celle de l'appendice,

Pour ne pas épuiser le lecteur, je n'ai reproduit que les deux premières page du rapport, la suite est du même acabit.

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Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
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Dans un de ses albums il se moque même gentiment d'un ami qui lui parlait sans cesse des dangers du nazisme alors en pleine ascension en le grimant sous les traits d'un prophète de malheur criant à la fin du monde....

Je pense que c'est cette légèreté qu'il regrettera sans doute toute sa vie, enfin, c'est ce qui se dégage des albums postérieurs.

En fait de légèreté, cet album - "L'étoile mystérieuse"- est certainement le plus lourd de tous, pour ce qui est de l'antisémitisme.

Philippulus le prophète est en effet un clin d'oeil gentil à Philippe Gérard, un ami qui agaçait Hergé à force de prédire toutes sortes de catastrophes internationales, mais il y avait dans l'édition initiale (en feuilleton dans le quotidien belge collaborationniste "Le Soir") des choses qui montrent qu'Hergé était à ce moment-là (1942) perméable aux pires influences. Ces choses ont disparu dans l'édition de "L'étoile" en album.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
En fait de légèreté, cet album - "L'étoile mystérieuse"- est certainement le plus lourd de tous, pour ce qui est de l'antisémitisme.

Il est vrai que j'avais oublié celui là. Peut être le plus gênant pour hergé. Non pas pour l'histoire, sympathique somme toute, mais bien sur pour le fond politique de l'édition originale. On a en effet des scientifiques européens unis dans l’intérêt de la science, contre une expédition américaine financée par un puissant financier, retord, avide et....Juif.

On ne peut pas bien sur parler de collaboration active : ici pas d'allusion au nazisme, à l'Allemagne, au théories raciales aryenne, etc...Encore un cliché de plus, du même acabit de celui du congo, des américains, ou des soviets. il refléte une fois de plus une vision du financier américain qu'on a déja vu dans tintin en Amérique (le coté avide, sans foi ni loi des américains dépouillant par exemple les terres indiennes pour quelques dollars), d'un financier juif, puisque évidemment à l’époque (et hélas, encore de nos jours) il y a des clichés circulant sur les grandes banques américaines dirigées par des juifs.

La grande différence avec les précédents, est qu'il concerne le peuple génocidé, les juif....Mais hergé à ce moment ignorait évidemment ce qui serait appelé plus tard la shoah, ou la solution finale. le regard postérieur évidemment aggrave la perception de ce cliché car lui sait ce qu'il est arrivé, ce que les nazis ont appliqué.

Si hergé péche par une certaine infiltration d'idées gênantes, c'est qu'elles sont répandues dans les milieux intellectuels européens : la nécessite de la construction européenne pour s'opposer aux puissances financiéres anglo saxonne, le pacifisme ou la paix à tout prix etc...Là dedans le Juif financier est une caricature tristement banale de plus tout compte fait, au même titre que le noir ressemblant a un gentil enfant, etc.

Mais là aussi l'album a un intérêt historique, au delà de montrer le poul d'une époque et la mentalité, c'est que, par exemple, pour une France qui a totalement réécrit son histoire à cause du tabou de la collaboration, on peut voir les ressorts idéologiques de celle ci : En effet, selon l'idée répandue, les collaborationistes étaient de droite dure, va t'en guerre, etc...Et en opposition à cela est né, de robert shuman, l'europe, la paix, etc....

Mais c'est précieusement l'inverse qui s'est passé : En réalité le ressort idéologique principal des collaborationniste, c'est d'enfin faire régner la paix en Europe, et en organiser l'union, face à la puissance anglo saxonne....

Je suis convaincu que, dans cinquante ans, les gens ne penseront plus en terme de pays.

la nouvelle Europe de solidarité et de coopération entre ses peuples, une Europe sans chômage ni crises monétaires et économiques, une Europe… ayant à sa disposition les techniques de production les plus modernes et un système continental d'échanges et de communications développé sur une base commune, trouvera un fondement sûr et une prospérité en croissance rapide une fois les barrières économiques nationales supprimée

Par l'esprit européen, nous inaugurerons enfin l'ère de la bienveillance entre peuples et les échanges économiques rationnels, d'où dépendent la paix et la sécurité dont nous avons tant besoin.

Non ce ne sont pas des citations de robert shuman, ou de militant anti nazis, mais bien de nazis et de collaborationnistes français. Le paradoxe veut qu'en réalité, la collaboration est surtout le fait de la gauche ,et la gauche antiraciste particulièrement, la gauche européenne. Les communistes eux même étaient de fervents collaborationnistes contre la puissance capitalisme américaine, jusqu’à la guerre avec l'urss provoquée par Hitler. Les antisémites notoire d’extrême droite, au contraire, se sont engagés aux cotés du Général De Gaulle.Et dans une certaine mesure, c'est ce courant de pensée qui transparait dans Tintin et l'étoile mystérieuse.

là dessus : Un paradoxe français, Antiracistes dans la Collaboration, antisémites dans la Résistance de Simon Epstein, ou le film de Claude Chabrol, l'oeil de Vichy.

En tout cas ce qui rend les premiers albums de tintin sur le plan "historique" particulièrement intéressants, c'est que justement, Hergé les a écrit dans une certaine neutralité innocente, reflétant les courants de pensées de son époque, sans reculs particulier, a part peut être une grande prudence dans l'étoile mystérieuse.

Nous avons toujours tendance à croire que nos ancêtres étaient plus arriérés qu'ils ne le furent en vérité. L'argument de l'exposition coloniale me semble extrêmement faible, vu que les hommes et les femmes qui y sont allé, y sont allé plus par curiosité et soif d'apprendre que par racisme. En outre, ce serait un grossier amalgame que de croire que racisme et colonialisme sont une seule et même chose.

C'est au contraire un excellent exemple puisque parallèlement aux expositions, se déroulait une exposition anti coloniale organisée par le PC (non sans arrieres politiques téléguidées par L'URSS évidemment) qui a totalement été boudée par le public.

Que idéologiquement, l'antiracisme existe, ainsi que l'anti colonialisme c'est certain : ce ne sont juste pas les idées dominantes dans l’inconscient populaire de l’Europe d'avant guerre, voila tout.

Dans l'opinion populaire, la colonisation est un bienfait pour le colonisé car l'homme blanc apporte la civilisation. C'est précisément une des idées reçues de l'époque qui transparait dans Tintin au Congo. Aprés il y a bien quelques nuances, il y a un homme blanc par exemple qui est retord, et s'allie avec un sorcier noir pour duper la naïveté enfantine du peuple, etc etc..

Je viens d'ailleurs de lire une réponse de l'interessé sur cet album, qui rejoint ce que je disais :

« Pour le Congo tout comme pour Tintin au pays des Soviets, il se fait que j’étais nourri des préjugés du milieu dans lequel je vivais… C’était en 1930. Je ne connaissais de ce pays que ce que les gens en racontaient à l’époque : "Les nègres sont de grands enfants, heureusement que nous sommes là !", etc. Et je les ai dessinés, ces Africains, d’après ces critères-là, dans le pur esprit paternaliste qui était celui de l’époque en Belgique.1

»

là dessus j'ai lu une réaction d'un hebdomadaire africain, zaie qui a la meilleure lécture possible :

si certaines images caricaturales du peuple congolais données par Tintin au Congo font sourire les Blancs, elles font rire franchement les Congolais, parce que les Congolais y trouvent matière à se moquer de l’homme blanc qui les voyait comme cela »

Pour Clément Vidibio, éditorialiste de la revue, au Congo de Tintin, « les hommes bons sont le plus souvent congolais et Tintin, le généreux, lutte contre le mal incarné par un mauvais blanc ». Il serait « injuste de frustrer le Congo de ce jeune héros dont la tendresse pour notre pays n'est pas à démontrer » Ainsi peut-on au contraire de nos jours trouver dans cette même œuvre une caricature de la vision simpliste des occidentaux, laquelle contient sa propre explication et condamnation du racisme

Modifié par Constantinople
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Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)
En fait de légèreté, cet album - "L'étoile mystérieuse"- est certainement le plus lourd de tous, pour ce qui est de l'antisémitisme.

Il est vrai que j'avais oublié celui là. Peut être le plus gênant pour hergé. Non pas pour l'histoire, sympathique somme toute, mais bien sur pour le fond politique de l'édition originale. On a en effet des scientifiques européens unis dans l’intérêt de la science, contre une expédition américaine financée par un puissant financier, retord, avide et....Juif.

On ne peut pas bien sur parler de collaboration active : ici pas d'allusion au nazisme, à l'Allemagne, au théories raciales aryenne, etc...Encore un cliché de plus, du même acabit de celui du congo, des américains, ou des soviets.

[...]

La grande différence avec les précédents, est qu'il concerne le peuple génocidé, les juif....Mais hergé à ce moment ignorait évidemment ce qui serait appelé plus tard la shoah, ou la solution finale. le regard postérieur évidemment aggrave la perception de ce cliché car lui sait ce qu'il est arrivé, ce que les nazis ont appliqué.

Le financier juif Blumenstein (qui deviendra Bohlwinkel dans l'album), c'est une chose ; il y en avait une autre, plus explicite dans la version initiale publiée dans "Le Soir". Deux cases qui seront supprimées dans l'album : tandis que Philippulus annonce la fin du monde en tapant sur son gong, deux juifs se frottent les mains :

- Tu as entendu, Isaac! La fin du monde ! Si c'était vrai !

- Hé hé ! Ce serait une bonne bedide avaire, Salomon ! Che tois 50 000 frs à mes vournizeurs... gomme za che ne tefrais bas bayer.

Une blague juive, comme il y a des blagues belges ? C'est à voir.

Hergé ignorait peut-être la solution finale, mais il ne pouvait ignorer ce que tout le monde savait : que les nazis persécutaient les juifs. Et il ne pouvait ignorer que le journal dans lequel était publiée "L'Etoile mystérieuse", appuyait ces persécutions et les légitimait en proclamant la nécessité d'appliquer cette politique (l'antisémitisme racial ; le mot est écrit dans les articles) partout en Europe.

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Membre, Posté(e)
Super Forumeur Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Je vois mal comment Hergé pourrait ignorer cette problématique.

Il est aisé de dire "c'est l'époque", mais enore faut-il que ce soit effectivement l'époque.

Pour le coup c'est différent : ce sont effectivement les clichés de l'époque, tandis que, vieux jeu, il reprend des clichés d'époques antérieures sur le Congo.

Pour ton information, l'exposition universelle de 1958 contenait notamment une reproduction de village africain, dans lequel de véritables africains faisaient les figurants. Cette partie de l'exposition a dû être fermée car les visiteurs leur jetaient des bananes.

Alors, bon...

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
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Non ce ne sont pas des citations de robert shuman, ou de militant anti nazis, mais bien de nazis et de collaborationnistes français.

Des noms ?

C'est au contraire un excellent exemple puisque parallèlement aux expositions, se déroulait une exposition anti coloniale organisée par le PC (non sans arrieres politiques téléguidées par L'URSS évidemment) qui a totalement été boudée par le public.

Et pour quelle raison fut elle bondée ?

Peut-être simplement parce qu'elle ne montrait rien d'intéressant. Je doute que le PC de l'époque ait eu les moyens d'organiser une exposition de cet ordre.

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Membre, Surhomme Nietzschéen, 50ans Posté(e)
Zarathoustra2 Membre 8 656 messages
50ans‚ Surhomme Nietzschéen,
Posté(e)

Je vois mal comment Hergé pourrait ignorer cette problématique.

Il est aisé de dire "c'est l'époque", mais enore faut-il que ce soit effectivement l'époque.

Pour le coup c'est différent : ce sont effectivement les clichés de l'époque, tandis que, vieux jeu, il reprend des clichés d'époques antérieures sur le Congo.

Pour ton information, l'exposition universelle de 1958 contenait notamment une reproduction de village africain, dans lequel de véritables africains faisaient les figurants. Cette partie de l'exposition a dû être fermée car les visiteurs leur jetaient des bananes.

Alors, bon...

Qu'est-ce que c'est censée prouver ?

Tout d'abord, rappelons que si ce village reconstitué fut fermé, ce ne fut pas à cause d'une ou deux bananes lancée par deux-trois visteurs, mais à cause de diverses protestations d'intellectuels qui trouvaient cette représentation raciste.

Votre exemple prouve donc l'exact inverse de ce que vous vouliez démontrer : en 1958, l'antiracisme était déjà suffisament puissant pour imposer la fermeture d'une partie de l'exposition universelle -- ce qui n'est pas rien.

Ensuite, rappelons que la volonté de réaliser ce type d'exposition ne s'est pas éteinte. Le journbal l'Humanité pointa du doigt, en 1994, un parc animalier souhaitant avoir son "village africain".

Là encore, à l'instar de 1958, les intellectuels gauchisants ont fait cesser le scandale.

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Membre, Posté(e)
Constantinople Membre 18 329 messages
Maitre des forums‚
Posté(e)
Des noms ?

Goebells, Arthur Seyss-Inquart commissaire du reich aux pays bas, et Jacques de lesdain collaborationniste pro allemand, alliance France Allemagne du moins.

Bref il est donc interressant de noter que contrairement au mythe populaire, la collaboration notamment pétainiste est trés largement le fait d'hommes de gauches, anti racistes, pacifistes et pro européens...Tandis que les gaullistes au contraire, étaient trés souvent do bord de l’extrême droite, parfois jusqu'à l'anti semitisme. Allier donc la l’extrême droite catholique ou antisémite avec le nazisme est un contresens historique, hélas banalisé.

Et pour quelle raison fut elle bondée ?

Peut-être simplement parce qu'elle ne montrait rien d'intéressant. Je doute que le PC de l'époque ait eu les moyens d'organiser une exposition de cet ordre.

toujours est il que le paternalisme Colonial est largement répandu et que les opinions anti colonialistes, si elles existent, sont moins répandues et souvent teintée d'idéologie politique communistes anti américaine et anti capitaliste.

Le financier juif Blumenstein (qui deviendra Bohlwinkel dans l'album), c'est une chose ; il y en avait une autre, plus explicite dans la version initiale publiée dans "Le Soir". Deux cases qui seront supprimées dans l'album : tandis que Philippulus annonce la fin du monde en tapant sur son gong, deux juifs se frottent les mains :

- Tu as entendu, Isaac! La fin du monde ! Si c'était vrai !

- Hé hé ! Ce serait une bonne bedide avaire, Salomon ! Che tois 50 000 frs à mes vournizeurs... gomme za che ne tefrais bas bayer.

Une blague juive, comme il y a des blagues belges ? C'est à voir.

Hergé ignorait peut-être la solution finale, mais il ne pouvait ignorer ce que tout le monde savait : que les nazis persécutaient les juifs. Et il ne pouvait ignorer que le journal dans lequel était publiée "L'Etoile mystérieuse", appuyait ces persécutions et les légitimait en proclamant la nécessité d'appliquer cette politique (l'antisémitisme racial ; le mot est écrit dans les articles) partout en Europe.

Certes. Cet album là précisément peut poser la question, vu le contexte dans lequel il a été écrit. Personnellement, je prends plus cela encore une fois pour des caricatures et des idées répandues (le financier américain avide contre l'esprit scientifique désintéressé européen, le juif pret de ses sous) que comme une adhésion intellectuelle a une quelconque idéologie.

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Membre, Posté(e)
Super Forumeur Membre 50 messages
Baby Forumeur‚
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Qu'est-ce que c'est censée prouver ?

Qu'en 1958 (bien, bien loin de 1930 et de Tintin au Congo) le racisme naïf était encore et toujours de mise. Qu'il y ait eu un mouvement anti-raciste ne change rien à l'histoire. Il y a également eu des mouvements pour le droit de vote des femmes bien avant que ce dernier ne soit accepté, et bien avant qu'il ait intégré l'ensemble des mentalités.

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  • 4 semaines après...
Membre, Posté(e)
Vaudémont Membre 387 messages
Baby Forumeur‚
Posté(e)

Les tintino-intéressés (qu'ils soient tintinophyles ou -phobes) trouveront intéressant le numéro hors-série du Point et d'Historia : Les personnages de Tintin dans l'histoire. C'est la suite du hors-série de l'an dernier.

M1267H.jpg

Modifié par Vaudémont
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Membre+, Jeteur de pavés dans les mares, Posté(e)
latin-boy30 Membre+ 9 575 messages
Jeteur de pavés dans les mares,
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Le plus fascinant dans cet univers reste les pays imaginaires, de loin.

La Syldavie, monarchie démocratique dans les pays de l'Est, petit pays. Capitale : Klow.

La Bordurie, ennemi jugé de la Syldavie, dictature plus ou moins communiste ou fasciste on ne sait pas trop, du Général Plekszy-Gladz. Capitale : Szohôd.

Le San Theodoros, dictature du Général Alcazar, ami de Tintin. Assez régulièrement renversé par son rival opposant, le Général Tapioca, brute notoire. Capitale : Las Dopicos, mais de temps à autres Tapiocapolis.

Le Nuevo Rico, pays voisin riche en pétrole. Capitale : Sanfacion.

Le Khemed. Capitale : Wadesdah. Monarchie arabe pétrolière. Son roi, Ben Khalish Ezab, ami de Tintin, est parfois renversé par un souverain opposant, Bal El Ehr.

______

Si je devais supposer des équivalences réelles à ces pays imaginaires ...

Syldavie : une éventuelle Yougoslavie alternative, sans Tito et démocratique, capitaliste comme diraient les autres d'en face...

Bordurie : l'Albanie de Hodja ou la Bulgarie communiste...

San Theodoros : Argentine

Mais comme il y a des pyramides mayas on peut aussi y voir une incarnation du Mexique...

Nuevo Rico : Paraguay ou Bolivie. (Sanfacion ~ Ascuncion ?)

Khemed : Jordanie ou un Yémen alternatif, riche en pétrole avec un Roi

Modifié par latin-boy30
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