Carlton de Lille: DSK cité parmi les clients du proxénète tournaisien, écroué en prison

Le commissaire Lagarde suspendu de ses fonctions DSK n'est sans doute pas le seul dans cette tragedie .

http://www.lemonde.fr/societe/article/2011/10/23/affaire-carlton-le-commissaire-lagarde-suspendu-de-ses-fonctions_1592576_3224.html

dans cette tragedie .

Combien de morts dans cette tragédie?

alors dsk ,encore un giclée ?

La pénalisation des clients : tous les clients ?

La pénalisation des clients est défendue par Roselyne Bachelot et revient régulièrement dans les médias sous un argument moral pour justifier davantage de répression.

Pour cela on nous montre la misère des personnes prostituées qui est elle-même en partie la conséquence de la politique de répression menée précédemment. Le gouvernement joue alors le rôle du pompier pyromane bien-pensant, qui surgit pour éteindre un incendie qu'il a lui-même attisé en faisant disparaître la seule source de revenus de ces gens les plus pauvres sans réellement leur proposer d'alternative.

La clientèle de cette prostitution de rue sordide est souvent à l'image de la misère qui y est à vendre, et les guimbardes qui s'arrêtent pour profiter des charmes des demoiselles traduisent elles-aussi de la position sociale des clients en question. Ce sont eux qui se feraient alors arrêter tandis qu'on ne voit que rarement des tentatives de pénalisations des clients fortunés profitant des charmes des escort-girls dans des hôtels luxueux, sauf au Carlton de Lille, bizarrement, mais on va y revenir.

Car la prostitution hôtelière dans les établissements de luxe n'est pas un phénomène rare, comme chacun pourra le vérifier sur les sites d'annonces d'escort-girls, et on pourra noter par exemple l'étrange augmentation du nombre d'annonces à Strasbourg lors des sessions parlementaires ou à Cannes lors du Festival du Cinéma. Là aussi la répression du clientélisme semble inexistante.

Sur ce thème on peut rappeler aussi l'aventure survenue pour le conseiller pour la communication de Jean-Pierre Raffarin, qui arrêté en avril 2004 dans sa voiture en compagnie d'une prostituée mineure roumaine de 17 ans avait été condamné en deuxième instance à 2500 euros d'amende. L'accusation d'« outrage à la force publique » demandée par les policiers ayant procédé à son interpellation n'avait pas été retenue et le dit conseiller a toujours nié les faits en avançant la thèse d'un complot (source : wikipédia). La peine aurait-elle été la même pour Monsieur « Tout-le-monde » devant de tels faits ? Il semblerait que la pénalisation des clients riches soit différente de celle des clients pauvres.

De même on peut s'intéresser au genre (masculin ou féminin) du délinquant. En France la très grande majorité des personnes prostituées est féminine, (pour grenouille)>>>mais le phénomène des clientes, comme ces « femmes cougars » consommant des escort-boys, semble en nette augmentation. Or il s'agit bien là de femmes aux revenus confortables qui paient pour des services sexuels des hommes ayant besoin d'argent, parfois ouvriers ou même smicards, et dans cette configuration de domination la prostitution semble beaucoup moins choquer les partisans souvent féministes de la pénalisation du client. On notera également que lorsqu'une célèbre actrice française sort son livre « Cliente » en 2005 dans lequel elle évoque ces pratiques, elle ne suscite pas l'anathème des groupements les plus virulents. Clairement : le « client » à abattre ne peut être qu'un homme, jamais une femme. (c'est un tort ...)

La pénalisation du clientélisme, derrière l'argument moral, semble donc dirigée contre un seul type de client : l'homme pauvre. Lui et seulement lui. A une seule exception près récemment : l'affaire de l’hôtel Carlton de Lille.

L'affaire du Carlton

Dans ce contexte typiquement français dans lequel on invoque la morale de façon permanente pour condamner la prostitution sans jamais clarifier sa définition qui est la domination sexuelle du plus riche sur le plus pauvre, sans jamais réellement agir contre la pauvreté qui est sa véritable cause, sans jamais aider les victimes à sortir de leur situation, sans jamais démanteler les réseaux les plus visibles de proxénétisme qui sont pourtant flagrants, sans jamais condamner réellement les clients dès lors qu'ils sont importants, l'affaire du Carlton est étonnante.

Car cette affaire dévoile un réseau de proxénétisme qui n'en est pas vraiment un, car composé visiblement de responsables de grands hôtels qui ne font rien d'autres que ce que font leurs confrères dans d'autres villes de France : c'est-à-dire servir d'intermédiaire entre leurs clients et les prostituées. Cette affaire dévoile également un pseudo-réseau de proxénétisme caché et relativement décent alors que quelques rues plus loin d'autres sont flagrants et visiblement ignobles. Elle s'attaque à la prostitution dont bénéficient les plus riches alors que traditionnellement celle-ci n'est jamais dérangée à l'abri des grands hôtels. Elle court après des prostituées qui ont semble-t-il « choisi » leur activité en Belgique, dans le sens où elles ne sont pas forcées à l'exercer par un tiers, alors que quelques rues plus loin les trottoirs empestent le proxénétisme et le réseau mafieux.

Alors pourquoi ?

Et bien ce pourquoi, le seul pourquoi logique de cette affaire, est peut-être la fameuse « partie fine » impliquant trois prostituées lilloises avec un homme politique connu, dont on nous tait pour le moment le nom. C'est la seule raison valable pour avoir dérangé ces petites affaires connues de tous mais habituellement ignorées qui, comme un fil que l'on tire et qui remonte une surprise, va peut-être remonter un nom bien pratique pour celui qui a tiré la ficelle à l'aube d'une campagne électorale présidentielle qui s'annonce pleine d’embûches.

Deux questions sortent en conclusion :

- Quel nom va sortir au milieu de cette « partie fine », et être sali en pleine campagne électorale ?

- Qui a décidé subitement de tirer la fameuse ficelle magique, qui va permettre à son parti de gagner quelques points dans les urnes ?

http://www.agoravox....nt-15-km-102731

Car la prostitution hôtelière dans les établissements de luxe n'est pas un phénomène rare, comme chacun pourra le vérifier sur les sites d'annonces d'escort-girls, et on pourra noter par exemple l'étrange augmentation du nombre d'annonces à Strasbourg lors des sessions parlementaires ou à Cannes lors du Festival du Cinéma. Là aussi la répression du clientélisme semble inexistante.

C'est légal, il est donc normal qu'il n'y ait pas de répression.

Il faudrait être complètement débile pour trouver que l'absence de répression contre une activité légale est anormale. :mef:

Car la prostitution hôtelière dans les établissements de luxe n'est pas un phénomène rare, comme chacun pourra le vérifier sur les sites d'annonces d'escort-girls, et on pourra noter par exemple l'étrange augmentation du nombre d'annonces à Strasbourg lors des sessions parlementaires ou à Cannes lors du Festival du Cinéma. Là aussi la répression du clientélisme semble inexistante.

C'est légal, il est donc normal qu'il n'y ait pas de répression.

Il faudrait être complètement débile pour trouver que l'absence de répression contre une activité légale est anormale. :mef:

Un hôtel qui fait venir des prostituées dans son établissement, et les proposent à ses clients, peut être taxé de proxénétisme, ce n'est pas une activité légale, qu'est ce que tu racontes????il augmente sa clientèle, peut la fidéliser, grâce aux services +...service prostituées! ...donc fait du clientélisme, donc des profits, grâce aux prostituées!

Définition du clientélisme

Etymologie : du latin cliens, client, plébéien qui se plaçait sous la dépendance d'un riche patricien ou patron.

Historiquement, le clientélisme est la pratique qui permet à une personne disposant de richesses d'obtenir, moyennant des avantages financiers, la soumission, l'allégeance d'un ensemble de personnes formant sa "clientèle".

Par extension, le clientélisme désigne l'attitude politique d'une personne ou d'un parti qui cherche à augmenter le nombre de sa "clientèle politique" par l'octroi d'avantages injustifiés en échange d'un soutien futur, lors d'élections notamment. Bien que le vote se déroule dans un isoloir, ce soutien est la manifestation d'une forme de solidarité, de dépendance, de relation "hiérarchique" ou, tout au moins d'une "reconnaissance du ventre". Cette pratique, courante sous la IIIe République, pouvait consister à "acheter" les voix d'électeurs par divers moyens : subventions, obtentions d'emplois, facilités diverses, "tournées" dans les cafés...

Le terme clientélisme est utilisé de manière péjorative par ceux qui veulent le dénoncer. Il s'apparente à la démagogie, lorsqu'il s'agit, par exemple, de favoriser une partie de la population dans le but d'obtenir ses suffrages.

http://www.toupie.or...lientelisme.htm

Donc proposer des prostituées pour faire plus de chiffre d'affaire, ou obtenir un contrat, ou l'allégeance, c'est un délit, t'es à l' ouest ma pauvre Grenouille...

Alors quoi maintenant par exemple, un parti politique pourra dire à ses citoyens si vous votez pour moi, c'est notre tournée, pour chaque citoyen qui vote pour nous >>>ces derniers auront droit à une soirée avec une pute...ben quoi si le clientélisme c'est pas pas une activité illégale, ni la prostitution, allons y gaiement :gurp:

C'est juste stupide et con (c'est mon introduction)

Ca vire à la caricature, le propos est abscons, on ne voit encore plus très bien où tu veux en venir, hormis à la conclusion du féminisme que tu défends, celui où il faudrait à terme castrer tout le monde et vous greffer des verges pour nous mettre à mal... toujours en quête de justice égocentrée Eclypse ?

La criminalistique du clientélisme est la pire des choses à faire, avec un minimum de capacité tu te serait rendue compte de toi même que si tu pousses encore plus la prostitution dans les ruelles sombres et glauques les femmes qui officient dans ce métier seront en proie à des dérives plus facilement crades et irrespectueuses.

Au contraire, c'est bien par l'ouverture que je pense que les choses seront plus convenables pour les pratiquantes qui de toute façon, quoi que tu décides et aussi décalée que soit ta vision du monde, continueront à officier sur ce créneau.

Criminaliser les clients, les pratiquants, c'est juste une stupidité, un dictat (et j'insiste sur le terme) de bien pensantes auto proclamées qui sont prêtes à tout reprendre pour nous mettre une société à leur botte, petites fascistes sexistes quelles sont, ne pensant que par un seul vecteur qui tient plus de l'accomplissement obsessionnel compulsif que d'une véritable démarche intellectuelle. Car en général, ça ne va pas bien loin au niveau rhétorique, d'ailleurs t'aurais bien du mal à aller de toi même bien loin Eclypse, copier coller parlant de toute façon mieux que toi...

Alors, quand tu auras mis dans les caves, dans des nids à emmerdes les pratiquantes et les usagers, tu feras quoi de plus pour ce sujet si sale qu'est la prostitution, hein ? Émasculation au marteau pour ceux qui se feraient prendre ? C'est quoi la finalité morale et intellectuelle de ta démarche ? (c'est une vraie question à laquelle je veux que tu répondes, non pas que ton propos m'intéresse, je le connais déjà, mais j'ai envie de rire...).

Avant de tenter de régler les problèmes à grand coup de moralité plus que déplacée, commence dont par entreprendre tes propres problématiques, arrêter de les fuir ne te ferait pourtant pas de mal et faire des transferts stériles ne t'amènent pas à résoudre ce qui devrait ne rester que personnel.

marre de ton féminisme, marre de ton dictat systématique, marre de ces positions constamment foireuse sur la place de l'homme et de la femme.

Un hôtel qui fait venir des prostituées dans son établissement, et les proposent à ses clients, peut être taxé de proxénétisme, ce n'est pas une activité légale, qu'est ce que tu racontes????

Je parle des annonces d'escrot girl que tu as toi-même mentionnée. Une escort girl a le droit de passer des annonces et a le droit de louer ne chambre d'hôtel, et a le droit de rejoindre un client dans une chambre d'hôtel.

Ce qui est illégal, c'est uniquement le proxénétisme, donc quand l'Hôtel gagne de l'argent en présentant des prostituées à ses clients.

Tout le texte suivant est donc infondé :

Car la prostitution hôtelière dans les établissements de luxe n'est pas un phénomène rare, comme chacun pourra le vérifier sur les sites d'annonces d'escort-girls, et on pourra noter par exemple l'étrange augmentation du nombre d'annonces à Strasbourg lors des sessions parlementaires ou à Cannes lors du Festival du Cinéma. Là aussi la répression du clientélisme semble inexistante.

Ces annonces sont parfaitement légales et rien donc ne justifie (pour l'instant) une répression.

Il n'y aura répression que si la loi Bachelot passe.

La criminalistique du clientélisme est la pire des choses à faire, avec un minimum de capacité tu te serait rendue compte de toi même que si tu pousses encore plus la prostitution dans les ruelles sombres et glauques les femmes qui officient dans ce métier seront en proie à des dérives plus facilement crades et irrespectueuses.

Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'en Suède (client pénalisés) il y a moins de prostituées qui ont des problèmes qu'en Australie (bordels légaux) ?

Ta théorie fonctionne en théorie, mais en pratique, tu n'as pas pris en compte de nombreux paramètres, et les choses marchent différemment.

T'as tout les chiffres pour soutenir l'argumentaire ou pas ?

- Sont-ce les seuls pays que l'ont doit prendre à titre comparatif ?

- Quels sont les chiffres précis, du nombre de prostituées, du nombre de "problèmes" ?

- La culture de chaque pays est elle aussi à prendre en compte ?

etc...

Tu comprends, moi il me faut plus qu'une ligne si tu veux que je me fasse un avis, tu as des infos, je veux bien les écouter...

Il faut punir les proxénètes, les clients qui savant que les prostituées avec qui ils font leurs petites affaires sont des mineurs, les intermédiaires aussi.

Mais moi dans cette affaire ceux que je vois qui vont être punis en premier ce sont les salariés de cette hôtel puisqu'il est question de le fermer.

Quel est leur crime à eux, pour mériter pareil sanction?

Merci.

T'as tout les chiffres pour soutenir l'argumentaire ou pas ?

- Sont-ce les seuls pays que l'ont doit prendre à titre comparatif ?

- Quels sont les chiffres précis, du nombre de prostituées, du nombre de "problèmes" ?

- La culture de chaque pays est elle aussi à prendre en compte ?

etc...

C'est ta théorie, c'est à toi de voir si tu as assez d'éléments concrets pour la prouver ou pas.

Ce serait quand même bien que ta théorie marche dans au moins un cas pratique, une théorie qui n'est jamais jamais vérifiée concrètement n'est pas crédible.

De mon côté, j'ai de très sérieux doutes sur ta théorie (soi-disant évidente) sur la pénalisation du client.

Bah je sais pas, tu amènes un complément d'information, sans chiffres, sans sources, si c'est juste pour brasser de l'air sans rien avoir à dire, contente toi de le faire sans intervenir... Tu évoques des éléments, la moindre des choses seraient de leur donner du corps sans quoi je me passe du doute infos ou intox, pour nourrir une réflexion...

La criminalistique du clientélisme est la pire des choses à faire, avec un minimum de capacité tu te serait rendue compte de toi même que si tu pousses encore plus la prostitution dans les ruelles sombres et glauques les femmes qui officient dans ce métier seront en proie à des dérives plus facilement crades et irrespectueuses.

Criminaliser les clients, les pratiquants, c'est juste une stupidité, un dictat (et j'insiste sur le terme) de bien pensantes auto proclamées qui sont prêtes à tout reprendre pour nous mettre une société à leur botte, petites fascistes sexistes quelles sont

Tu balances des insultes. Mais ou sont tes sources ? Tes chiffres ?

Si c'est juste pour brasser de l'air sans rien avoir à dire, contente toi de le faire sans intervenir... Tu évoques des éléments, la moindre des choses seraient de leur donner du corps sans quoi je me passe du doute infos ou intox, pour nourrir une réflexion...

Concernant la prostitution, il y a quelques chiffres sur mon blog : La marre aux grenouilles

Tu constateras toi-même que l'interdiction n'est pas une si mauvaise solution.

http://www.letelegramme.com/ig/generales/france-monde/france/carlton-de-lille-quand-urvoas-evoque-l-entourage-de-dsk-24-10-2011-1475439.php

dernier point en date sur sur le carlton de lille

C'est juste stupide et con (c'est mon introduction)

Ca vire à la caricature, le propos est abscons, on ne voit encore plus très bien où tu veux en venir, hormis à la conclusion du féminisme que tu défends, celui où il faudrait à terme castrer tout le monde et vous greffer des verges pour nous mettre à mal... toujours en quête de justice égocentrée Eclypse ?

La criminalistique du clientélisme est la pire des choses à faire, avec un minimum de capacité tu te serait rendue compte de toi même que si tu pousses encore plus la prostitution dans les ruelles sombres et glauques les femmes qui officient dans ce métier seront en proie à des dérives plus facilement crades et irrespectueuses.

Au contraire, c'est bien par l'ouverture que je pense que les choses seront plus convenables pour les pratiquantes qui de toute façon, quoi que tu décides et aussi décalée que soit ta vision du monde, continueront à officier sur ce créneau.

Criminaliser les clients, les pratiquants, c'est juste une stupidité, un dictat (et j'insiste sur le terme) de bien pensantes auto proclamées qui sont prêtes à tout reprendre pour nous mettre une société à leur botte, petites fascistes sexistes quelles sont, ne pensant que par un seul vecteur qui tient plus de l'accomplissement obsessionnel compulsif que d'une véritable démarche intellectuelle. Car en général, ça ne va pas bien loin au niveau rhétorique, d'ailleurs t'aurais bien du mal à aller de toi même bien loin Eclypse, copier coller parlant de toute façon mieux que toi...

Alors, quand tu auras mis dans les caves, dans des nids à emmerdes les pratiquantes et les usagers, tu feras quoi de plus pour ce sujet si sale qu'est la prostitution, hein ? Émasculation au marteau pour ceux qui se feraient prendre ? C'est quoi la finalité morale et intellectuelle de ta démarche ? (c'est une vraie question à laquelle je veux que tu répondes, non pas que ton propos m'intéresse, je le connais déjà, mais j'ai envie de rire...).

Avant de tenter de régler les problèmes à grand coup de moralité plus que déplacée, commence dont par entreprendre tes propres problématiques, arrêter de les fuir ne te ferait pourtant pas de mal et faire des transferts stériles ne t'amènent pas à résoudre ce qui devrait ne rester que personnel.

marre de ton féminisme, marre de ton dictat systématique, marre de ces positions constamment foireuse sur la place de l'homme et de la femme.

Mais tu n'as rien compris où ai je dit qu'il faut pénaliser le client????

Mais un hôtel qui fait du proxénétisme c'est un délit non????

Donc tu veux rouvrir les maisons closes???

Et bien soit rouvrons les bordels, mais au moins que ce soit clair!

Et arrête de déformer mes propos, si tu m'avais lu depuis le début, j'ai toujours été contre la pénalisation du client! mais tu aimes bien me discréditer et travestir mes propos, comme toujours!

En plus je défends les hommes aussi, c'est toi qui ne vois que ce qui t'arrange, c'est complétement faux, toute cette diatribe, sur moi!

Trouve moi un POST où je dis qu'il faut pénaliser le client ????un ???

Et arrête de déformez me propos, si tu m'avais lu depuis le début, j'ai toujours été contre la pénalisation du client! mais tu aimes bien me discréditer et travestir mes propos, comme toujours!

Et du coup, tu as de la chance, tu ne fais pas partie de ce qu'Aaltar appelle les "petites fascistes sexistes" qui veulent pénaliser le client.

Car, ne pas être d'accord avec Aaltar, c'est au minimum être fasciste.

Un hôtel qui fait venir des prostituées dans son établissement, et les proposent à ses clients, peut être taxé de proxénétisme, ce n'est pas une activité légale, qu'est ce que tu racontes????

Je parle des annonces d'escrot girl que tu as toi-même mentionnée. Une escort girl a le droit de passer des annonces et a le droit de louer ne chambre d'hôtel, et a le droit de rejoindre un client dans une chambre d'hôtel.

Ce qui est illégal, c'est uniquement le proxénétisme, donc quand l'Hôtel gagne de l'argent en présentant des prostituées à ses clients.

Tout le texte suivant est donc infondé :

Car la prostitution hôtelière dans les établissements de luxe n'est pas un phénomène rare, comme chacun pourra le vérifier sur les sites d'annonces d'escort-girls, et on pourra noter par exemple l'étrange augmentation du nombre d'annonces à Strasbourg lors des sessions parlementaires ou à Cannes lors du Festival du Cinéma. Là aussi la répression du clientélisme semble inexistante.

Ces annonces sont parfaitement légales et rien donc ne justifie (pour l'instant) une répression.

Il n'y aura répression que si la loi Bachelot passe.

La criminalistique du clientélisme est la pire des choses à faire, avec un minimum de capacité tu te serait rendue compte de toi même que si tu pousses encore plus la prostitution dans les ruelles sombres et glauques les femmes qui officient dans ce métier seront en proie à des dérives plus facilement crades et irrespectueuses.

Dans ce cas, pourquoi est-ce qu'en Suède (client pénalisés) il y a moins de prostituées qui ont des problèmes qu'en Australie (bordels légaux) ?

Ta théorie fonctionne en théorie, mais en pratique, tu n'as pas pris en compte de nombreux paramètres, et les choses marchent différemment.

Mais c'est pas moi qui ai écrit cela, c'est un article...merde!

j'ai mis le lien, oui ou non????

alors cite ce morceau sans me citer, c'est pas moi qui l'ai écrit! et je te signale dans l'affaire Carlton, l'hôtel est accusé de faire du proxénétisme, NON????

Cet article contient des erreurs, tant sur le plan du droit (il confond proxénétisme et prostitution) que sur le plan de l'égalité sociale.

ça commence à bien faire!