Une enseignante s'immole par le feu

Crois moi gérer des adultes et leur problèmes avec toutes les responsabilité qui vont avec et sous pression continu 52 semaines par an et même quand tu es en vacance ou en arrêt maladie (comme en ce moment) c'est autre chose qu'une bande de gosse, même issus de quartier défavorisés.

J'ai géré les deux. Il est plus facile de gérer des adultes. En plus, un adulte qui pose problème peut être viré, ce qui change vraiment vraiment tout : il ne peut pas tout se permettre.

Quand je fout mon gosse à l'école, je veux des résultats, je me fout royalement du pourquoi du comment c'est le bordel dans les classes, mon gamin n'a pas a subir les faiblesses de ce système. C'est inadmissible se refus d'être évaluer et de rendre des comptes sur son travail.

Et celui ou celle qui reçoit votre gosse s'attend à ce que vous l'ayez élevé un minimum et qu'il sache vivre le moindrement... les enseignants n'ont pas à subir les faiblesses des parents incompétents et inconscients qui croient qu'éduquer et élever des gosses sont une seule et même chose... sans doute est-ce tout aussi inadmissible de voir les parents se refuser à être évaluer et à rendre des comptes quant à leur propre travail familial et leur prise de responsabilité envers leurs enfants.

À quand une note pour les mauvais parents...

Moi je respecte le suicide de cette femme qui s'est rendue compte qu'à un moment de sa vie tout a basculé peut etre ses reves aussi dans sa vie privée.

¨Personne n'a le droit de juger un tel acte: dire qu'elle etait psychologiquement atteinte, ou autre.

Le passage à l'acte ne dure que qq secondes, se supprimer la vie demande un courage inconmensurable.

Les ados de nos jours ne sont plus des ados. Toutes les horreurs qui peuvent voir sur internet ou autre ne les choquent ils pas?

Peut etre la mort de cette enseignante leur fera prendre conscience que la vie ne tient qu'à un fil et que la souffrance des humains ne doit pas etre prise à la legère.

Je vois là une leçon de vie et une prise de conscience pour ceux qui en ont une.

J'ai entendu certains de ses collègues dire que oui elle avait des problèmes avec certains de ces élèves mais qu'elle avait aussi beaucoup de problèmes personnels en plus.

Peut être est ce les deux mis bout à bout qui l'ont amené à faire ce geste?

Mais alors pourquoi le faire dans la cour de récréation de son école? Pourquoi ne pas l'avoir fait ailleurs, devant les gens qui étaient responsables de ses autres problèmes? Par ce qu'elle savait que son geste aurait plus d'impact à cette endroit?

Et pourquoi tous les doigts sont pointés vers l'éducation national et pas aussi envers ceux qui étaient la cause de ses problèmes personnels?

Pourquoi dire que c'est son travail le seul responsable de son geste alors que si l'on croit ce que ses collègues disent, elle avait énormément de problèmes aussi ailleurs?

Elle aurait voulu punir ceux qui était responsable de son mal être (quelques élèves), mais ça n'était qu'une poignée d'élève, ça n'était pas toute l'école. En agissant comme cela elle à puni et traumatisé tous les enfants de cette école sans distinction aucune. Est ce que tous ces gosses méritaient d'être puni de la sorte si c'est vraiment ça qu'elle voulait?

J'ai de la peine pour elle, mais j'en ais encore plus pour ses gosses qui pour certains ont essayés de la sauver et qui pendant longtemps auront dans leurs oreilles les cris qu'elle poussait et dans leur nez cette odeur de viande calcinée.

Désolée si je choque, mais je ne peux m'empêcher qu'elle à fait preuve avant tout d’égoïsme en préparant et mettant en scène son suicide dans une cour d'école.

Merci.

Vu la surpopulation dans les classes et la suppression de la carte scolaire ainsi que de nombreux professeurs et encadrant il n'est pas étonnant de voir ce genre d'actes désespéré.

Je pense que les enseignants devraient passer devant des psychologues 1 fois tous les 6 mois pour voir si leur comportement ne change pas.

Etre prof de nos jours, releve du parcours du combattant............trop de pression.........

Ce prof qui a tué cette policière tenait des propos incoherents devant ses eleves.

Peut être est ce les deux mis bout à bout qui l'ont amené à faire ce geste?

(...)

Désolée si je choque, mais je ne peux m'empêcher qu'elle à fait preuve avant tout d’égoïsme en préparant et mettant en scène son suicide dans une cour d'école.

Le fait qu'elle l'a fait sur son lieu de travail peut montrer qu'elle pensait que son mal venait de l'école plus que de son environnement personnel.

La mise en scène d'un suicide, ça passe par une annonce plus ou moins clair du geste (sur un pont, sur le toit d'un immeuble, sortir un flingue et le coller de longues minutes contre sa tempe etc.), avec l'immolation nous sommes assez éloigné de la mise en scène soignée...

Crois-moi, avoir des élèves illettrés, hyperactifs, autistes, délinquants, etc, dans des classes bondées, le prof s'en passerait bien.

Chaque métier se passerait bien de tous les points noirs inhérents à la profession: ceux mis au déboyautage se passeraient bien des éclats de merde qu'ils recoivent quand ils déboyautent les chochons pour un smic et 5 semaines de vacances par an. Les trieuses de poissons se passeraient bien aussi d'avoir leurs mains plongées dans de la glace 7 heures durant en devant pointer lorsqu'elles font une pause pipi...

Oui prof cela devient merdique, mais être en usine c'est merdique depuis bien longtemps.

Faut-il se satisfaire de la dégradation d'une profession et de la dégradation des résultats de cette professions pour autant ? non bien sur. Mais faut tout de même savoir mesure garder.

Ce n'est pas tant les conditions de travail des profs qui m'ennuient que les médiocres résultats que ces conditions entrainent.

Concernant le fait que certains forumeurs , comme moi d'ailleurs, n'aient que moyennement gouté le suicide spectacle devant des collégiens?lycéens? qui somme toute ne sont pas vraiment responsable de l'état de l'éducation nationale, on peut se poser la question de savoir si la souffrance nous autorise à faire du mal aux autres?

A priori et en théorie, tu répondrais oui à cette question et bien sache que tu es formidable :) d'autant plus, si en pratique, lorsque qu'un te fait du mal parce qu'il souffre, tu es celle qui le soutien et lui apporte compréhension et clémence pour la douleur qu'il t'a infligé dans sa crise de douleur.

Crois moi gérer des adultes et leur problèmes avec toutes les responsabilité qui vont avec et sous pression continu 52 semaines par an et même quand tu es en vacance ou en arrêt maladie (comme en ce moment) c'est autre chose qu'une bande de gosse, même issus de quartier défavorisés.

J'ai géré les deux. Il est plus facile de gérer des adultes. En plus, un adulte qui pose problème peut être viré, ce qui change vraiment vraiment tout : il ne peut pas tout se permettre.

Un adulte dans le privé, un adulte fonctionnaire est bien loin de pourvoir être viré.

et il me semble que les enfants ne peuvent pas tout se permettre non plus.:gurp:

J'ai entendu certains de ses collègues dire que oui elle avait des problèmes avec certains de ces élèves mais qu'elle avait aussi beaucoup de problèmes personnels en plus.

Peut être est ce les deux mis bout à bout qui l'ont amené à faire ce geste?

Mais alors pourquoi le faire dans la cour de récréation de son école? Pourquoi ne pas l'avoir fait ailleurs, devant les gens qui étaient responsables de ses autres problèmes? Par ce qu'elle savait que son geste aurait plus d'impact à cette endroit?

Et pourquoi tous les doigts sont pointés vers l'éducation national et pas aussi envers ceux qui étaient la cause de ses problèmes personnels?

Pourquoi dire que c'est son travail le seul responsable de son geste alors que si l'on croit ce que ses collègues disent, elle avait énormément de problèmes aussi ailleurs?

Elle aurait voulu punir ceux qui était responsable de son mal être (quelques élèves), mais ça n'était qu'une poignée d'élève, ça n'était pas toute l'école. En agissant comme cela elle à puni et traumatisé tous les enfants de cette école sans distinction aucune. Est ce que tous ces gosses méritaient d'être puni de la sorte si c'est vraiment ça qu'elle voulait?

J'ai de la peine pour elle, mais j'en ais encore plus pour ses gosses qui pour certains ont essayés de la sauver et qui pendant longtemps auront dans leurs oreilles les cris qu'elle poussait et dans leur nez cette odeur de viande calcinée.

Désolée si je choque, mais je ne peux m'empêcher qu'elle à fait preuve avant tout d’égoïsme en préparant et mettant en scène son suicide dans une cour d'école.

Merci.

Je partage l'intégralité de cet avis.

avec l'immolation nous sommes assez éloigné de la mise en scène soignée...

Non, c'est une mise en spectacle de sa mort.

(Un seppuku à l'occidentale? )

Elle est pas morte la prof hein! Je ne salue pas du tout la théatralité du geste, quel égoïsme! Se mettre au milieu des élèves et se mettre le feu! D'après l'article elle n'était pas particulièrement aimée des élèves, trop sévère, notait mal, laissait derrière ceux qui avaient des difficultés et avait fait l'objet d'un rappel à l'ordre par la direction.

Ça fait plus penser à un acte délibéré pour faire culpabiliser les élèves. Au lieu de se remettre en question elle a décidé d'imposer son point de vu par un acte complètement taré. Un pétage de plomb culpabilisant!! Quel égoïsme!!! C'est nul!

J'hallucine ? J'hallucine pas ?

Essaie un peu de t'immoler, on en reparlera. Faut être complètement désespéré pour faire ça. Pourquoi faire ça comme ça... Hum... Attends, je réfléchis... Non, je ne vois pas, à moins que ce soit pour faire comprendre à ceux qui la faisaient souffrir qu'elle souffrait, tout en disparaissant pour ne plus avoir à souffrir ?

Ah... où sont-ils, les gentils suicidés d'Orange/France Telecom ? Eux, au moins, il souffraient en silence et se tuaient de même. En respectant la tranquillité de ceux qui ne les avaient jamais respectés mais qui étaient les dominants, ils mouraient en suivant les règles qu'ils avaient subies jusqu'au bout !

Même dans la mort, attendre que les gens soient polis, bien éduqués, bien muselés... Je trouve ça gerbant.

Non t'hallucines pas, pourquoi j'essaierai de m'immoler dis-moi?

Oui, elle était sûrement désespérée pour se mettre au milieu des élèves et s'asperger avant de se mettre le feu. Certains élèves ont été brûlés aussi avec les projections quand elle s'est débattue, elle s'est allumée alors que des élèves s'approchaient d'elle pour l'arrêter et ce sans tenir compte du risque qu'elle leur faisait courir.

Faire comprendre à ceux qui la faisaient souffrir qu'elle souffrait? Et ça justifie et glorifie son geste?

Le fait de se mettre au milieu d'eux montre qu'elle voulait les faire culpabiliser, donc je ne vois pas où on doit la plaindre sur sa méthode de passage à l'acte!

Et en ce qui concerne les "gentils" suicidés d'Orange/France-Télécom, certains se sont aussi suicidés sur leurs lieux de travail mais n'ont pas cherché à faire de leur mort un spectacle susceptible de blesser physiquement les autres. Il aurait fallu qu'ils entrent dans les bureaux de la direction et qu'ils s'immolent au milieu d'eux alors?

Je n'ai pas l'intention d'être "bien muselée" et de suivre les réactions qui tendent à dire "la pauvre femme! comme elle devait souffrir!", tu peux trouver ça gerbant si tu veux, je m'en contre-fiche!

Si je me joignais à tes réflexions ça ferait de moi quelqu'un de bien éduqué? De bien poli?

Et son geste était bien poli? Bien éduqué?

J'ai plus de compassion pour les élèves témoins de ce drame égoïste et qui seront marqués pour toujours par la vue et l'odeur de ce qu'ils ont vécu!

Et ceux qui disent que les élèves sont durs avec les profs, et par là même excusent son coup de folie, les culpabilisent autant qu'elle l'a fait sur le moment.

Et oui je précise qu'il s'agit d'un lycée et non d'une école car la différence est notable quand même! On parle de jeune de 16 à 18 ans en moyenne, donc plutôt de jeunes adultes. Les lycéens n'agissent pas comme des ados de collège, ils sont plus calmes, plus respectueux en général.

Geste desespéré pour un humain en souffrance!

Nul est à l'abri, tout peut basculer d'une seconde à l'autre: un coup de fil, un mot, un geste, une lettre et le passage à l'acte!

Abstenez vous de juger mais de comprendre..........s'enlever la vie n'est pas un acte anodin, c'est emporter avec soi la deception d'une existence mal vecue, vidée de reves et d'avenir.

Qu'importe la façon dont on s'y prend pour partir......le monde est malade, malade d'indifference et de jugements un peu trop hatifs.

Les oiseaux se cachent pour mourir car ils ont accompli leur vie...........les humains veulent partir en laissant des traces de leur passage sur terre et surtout accompagnés.

Saluons plutot cette vie qui n'a pas trouver sa place parmi ses semblables et ne la blamons pas!

Oui prof cela devient merdique, mais être en usine c'est merdique depuis bien longtemps.

Je reprends cette citation mais en fait, je réagis à tout ce qui la précède. Deux points à éclaircir.

1. Pour être tout à fait franche, je ne suis pas enseignante titulaire mais j'ai été vacataire (donc j'ai vu ce que ça donnait, en collège et en ZEP qui plus est) et je prépare les concours de l'enseignement. Ce serait donc mentir que de dire que je vois l'enseignement actuellement comme une profession poubelle, je me réorienterais si c'était le cas.

J'adhère donc à l'idée qu'à chaque métier correspond des désagréments, je suis même parfois offusquée par le côté un peu douillet de certains enseignants, le corporatisme parfois aveugle et autres dérives. Soit. Cela dit, si je me dirige vers ce métier, c'est parce que, pour m'y être collée, je sais que je suis capable de gérer certains paramètres inattendus, notamment liés à la baisse du niveau, l'hétérogénéisation des classes, etc. Il en va tout autrement pour d'autres enseignants, ceux qui ont choisi de devenir professeurs dans un contexte plus favorable et qui ont vu leur situation se dégrader.

Aussi je pense que la souffrance comme le bonheur sont bien souvent dus davantage à un mouvement, à des évolutions qu'à des situations données. En somme, je suis de ceux qui pensent qu'on peut comparer des expériences subjectives en fonction des expériences passées et des rêves conçus et non en fonction de la comparaison avec le voisin, dont l'expérience est comme inaccessible.

Quand je parle de la condition des enseignants actuellement, ce n'est donc pas pour que le monde les plaigne ─ au plus, pour qu'on cesse de les décrire comme des privilégiés fainéants irresponsables ─ mais surtout pour souligner la dégradation des conditions de travail et donc de vie de ceux qui ont investi des années d'études là plutôt qu'ailleurs. Je pense qu'un certain nombre de profs de physique se mordent les doigts de ne pas avoir choisi le métier d'ingénieurs par exemple.

2. Ce qui me déplaît dans le discours du «si les profs en bavent, ils ne sont pas les seuls», c'est qu'il se fait parfois mesquin dans la mesure quand il se transforme en «c'est bien fait pour eux !». Je trouve ça normal qu'on puisse se réjouir quand une profession perde des avantages de confort que d'autres n'ont jamais eus, je trouve cela mesquin voire cruel quand une profession glisse du respect des individus à l'indécence. Or, c'est ce qui s'amorce ; le processus n'est pas abouti, alors qu'il l'est dans d'autres professions qui sont clairement merdiques mais on va vers ça. Ce n'est pas juste qu'il y a perte de privilèges ou de bonus, c'est que certains enseignants, en nombre suffisant pour qu'on ne restreigne pas cela au cas particulier, souffrent. Il y a des stagiaires qui démissionnent, il y a des départs en dépression, il y a des problèmes de recrutement, ce n'est peut-être pas un hasard.

Or, comme tu le soulignais, ça a une incidence directe sur la société dans la mesure où si les conditions de travail se dégradent, que le niveau d'étude requis augmente, que le salaire n'évolue pas, les meilleurs ─ ceux qui ont le choix ─ se détourneront totalement de cette voie et choisiront d'autres carrières, plus attractives. Les profs seront alors plus diplômés mais moins bons. On imagine ce que deviendra la qualité des cours, déjà bien dégradée par l'organisation des études secondaires actuelle due à des réformes d'ordre politique.

Concernant le fait que certains forumeurs , comme moi d'ailleurs, n'aient que moyennement gouté le suicide spectacle devant des collégiens?lycéens? qui somme toute ne sont pas vraiment responsable de l'état de l'éducation nationale, on peut se poser la question de savoir si la souffrance nous autorise à faire du mal aux autres?

A priori et en théorie, tu répondrais oui à cette question et bien sache que tu es formidable d'autant plus, si en pratique, lorsque qu'un te fait du mal parce qu'il souffre, tu es celle qui le soutien et lui apporte compréhension et clémence pour la douleur qu'il t'a infligé dans sa crise de douleur.

Évidemment, quand on me fait du mal pour cause de souffrance, je ne suis pas super happy... N'empêche qu'il n'y a pas deux positions, il y en a au moins trois ; celle de celui qui agit, celle de celui qui subit et celle du juge. Le spectateur s'identifie volontiers à l'un des deux, je préfère m'identifier au troisième ─ la situation ne me concernant pas.

Je ne pense pas que ce soit de l'hypocrisie, même si je ne ferais pas ce que je pense pour peu que je sois impliquée directement. Simplement, on peut penser que la peine de mort est injuste et désirer son application quand on a perdu un enfant, etc. En l'occurrence, je trouve ça mauvais de fustiger quelqu'un qui s'est suicidé mais évidemment je n'en voudrais pas à un des spectateurs de la fustiger... parce qu'il a été impliqué directement, ce qui n'est le cas de personne ici. C'est juste que je n'aime pas qu'on s'approprie la douleur de quelqu'un dont on ne sait rien pour blâmer alors qu'eux mêmes... bah ils ont organisé une marche blanche.

Je pense qu'on ne se suicide pas uniquement à cause d'un travail quel qu'il soit.

Si on en arrive là c'est qu'il y a d'autres choses qui ne vont pas.

Dans ce cas c'est surtout le choix de la méthode qui est choquant. Comment peut envisager de s'infliger une telle souffrance? Pourquoi se donner en spectacle à ces adolescents, qui ont dû être très choqués?

C'est hyper violent!

Justement parce qu'elle a pris le risque de soumettre à ce violent traumatisme les élèves du lycée que cela oriente vers des difficultés professionnelles.

Les premiers commentaires journaleux pointaient le doigt sur ces difficultés professionnelles. avant de recevoir des directives, et d'insister sur ses difficultés personnelles.

Lorsqu'on a des difficultés personnelles, dans la majeure partie des cas, on a envie d'en finir chez soi, pas sur son lieu de travail. On a rarment entendu parler de personnes 'étant suicidées sur le lieu de travail, ou alors c'est intimement lié.

Par ces temps d'élections et par l'impact de la politique désastreuse de Sarkozy concernant l'EN, il est vrai qu'il vaut mieux insister sur les problèmes personnels, comme pour les suicidés de France Telecom ou le suicide de policiers.

Bon. Ça me titillait alors j'ai fouillé. Je ne suis pas déçue.

Une étude épidémiologique de l’Inserm datant de 2002 annonce quant à elle bien autre chose : 39 cas par an pour 100 000 enseignants, lesquels sont plus de 800 000… Il s’agit selon cette étude (citée ici) de la population la plus touchée, de peu devant la police.

En 2009, Véronique Bouzou, prof de français, publiait un livre fort intéressant intitulé « Ces profs qu’on assassine », dans lequel elle partait à la rencontre des enseignants, de leurs proches, des médecins spécialisés. Les témoignages mettaient en évidence la corrélation directe entre les suicides et les difficultés du métier, la dégradation des conditions de travail, le manque cruel de reconnaissance, la solitude de l’enseignant coupé de sa hiérarchie, le tabou enfin que constitue cette question du suicide dans l’Education. L’auteur rappelait par ailleurs que les enseignants sont les seuls, avec la police, à bénéficier depuis 1959 des services d’un établissement psychiatrique dédié, l’Institut Marcel Rivière (qu’on appelle nous « la Verrière »).

Au-delà du cas emblématique des enseignants, il faut également rappeler que la France est avec le Japon le pays de l’OCDE ayant le plus fort taux de suicide, avec 16,2 suicides pour 100 000 habitants chaque année.

Soit plus de 10 000 personnes qui se donnent la mort par an dans notre beau pays. Deux fois plus que le nombre de morts sur la route, maintes fois « cause nationale »…

Source

Avec 39 cas de suicides par an pour 100 000 enseignants (contre 17,1 en moyenne en France pour 100 000 habitants), la profession est la plus touchée par ce phénomène.

Source

Non, pardon, je retire ce chiffre ; je cherche l'étude depuis deux heures sans succès. L'Educ Nat ne transmet pas de stats sur le nombre de suicidés qu'elle a. Donc il n'y a aucune donnée.

Tout ce qu'on sait, c'est qu'en ce moment il y en a beaucoup dans les médias et que profs et flics ont un HP spécialisé, rien que pour eux. Pour les profs, c'est le Centre National de Réadaptation de La Verrière.

Tous les grands secteur publiques ont ce genre d'établissement.

Merci en tout cas de vérifier tes sources et la véracité de tes postes

C'est aussi rare sur ce forum qu'appréciable. :)

Quelques statistiques sur les enseignants et le malaise ressenti : Enseigner en collège et lycée en 2008 (Source : Ministère de l'éducation nationale).

PS : je n'ai pas retrouvé non plus la prétendue étude de 2002 sur le suicide des enseignants.

Bonjour,

Le suicide est-il un acte courageux ou un acte de lâcheté ?

Ni l'un ni l'autre, il n'y a ni courage ni lâcheté dans le fait d'obéir à un désir, il y a un état d'esprit et une motivation, un moteur !

Le suicide est-il un acte égoïste ?

Dans un monde égoïste c'est un acte normal !

Le suicide est-il un acte irresponsable ?

Il faut être conscient de sa souffrance pour vouloir y mettre fin !

Un être souffrant de dépression est-il un irresponsable ?

La souffrance n'est pas une irresponsabilité mais, une prise de conscience !

Le suicide doit-il être un acte polie ?

Il n'y a pas de politesse à avoir ou pas dans le désespoir !

Qu'est-ce que le désespoir ?

Un état d'esprit, une condition qui échappe à la compréhension de ceux qui le l'ont jamais connu !

Pour finir je rejoins lumiera et je cite :

Saluons plutot cette vie qui n'a pas trouver sa place parmi ses semblables et ne la blamons pas!

Le suicide est-il un acte courageux ou un acte de lâcheté ?

Qu'est-ce que ça change ?

Tous les grands secteur publiques ont ce genre d'établissement.

Selon ce que j'ai trouvé sur Google ─ mais je n'ai pas creusé ─ il semble que dans la fonction publique, seuls les policiers et les enseignants disposent d'un établissement qui leur soit entièrement consacré. Pourrais-tu en nommer autres établissements ?

(merci pour le plussoiement)

Quelques statistiques sur les enseignants et le malaise ressenti : Enseigner en collège et lycée en 2008 (Source : Ministère de l'éducation nationale).

PS : je n'ai pas retrouvé non plus la prétendue étude de 2002 sur le suicide des enseignants.

La rumeur viendrait d'un certain Olivier Cuzon de Sud-Education 29 et il est systématiquement question d'une étude de l'Inserm portant sur l'année 2002. Ce qui est plutôt drôle, c'est que sur le site de Sud-Education 29, on trouve un article à propos du suicide des enseignants qui lui n'est pas signé et ne donne aucune source. Cet article annonce un taux de 32/100.000, ce qui est encore le double du taux national pour les personnes ayant une activité professionnelle (le taux de suicide des chômeurs est bien au-delà, idem chez les plus de 95 ans).

Ce qui est plus drôle encore, c'est qu'il existe bien une étude portant sur les suicides par profession sur une période qui va jusqu'à 2002. Elle ne vient pas de l'Inserm mais de l'InVS et elle ne concorde pas du tout avec ce qui est dit puisque :

1. Le taux annoncé pour le secteur de l’Éducation est de 7,8 pour 100.000 sur la période 1997-2002, soit le plus bas.

2. Ce taux ne concerne pas les profs du public puisque l'Education Nationale n'a pas donné de chiffres.

Donc, non, il n'y a pas d'étude sur le suicide dans l’Éducation Nationale. On voit mal comment l'Inserm aurait eu des chiffres que l'InVS n'a pas pu avoir. De toute manière, 2002 c'était il y a déjà 9 ans.