Une enseignante s'immole par le feu

J'hallucine ? J'hallucine pas ?

Essaie un peu de t'immoler, on en reparlera. Faut être complètement désespéré pour faire ça. Pourquoi faire ça comme ça... Hum... Attends, je réfléchis... Non, je ne vois pas, à moins que ce soit pour faire comprendre à ceux qui la faisaient souffrir qu'elle souffrait, tout en disparaissant pour ne plus avoir à souffrir ?

Ah... où sont-ils, les gentils suicidés d'Orange/France Telecom ? Eux, au moins, il souffraient en silence et se tuaient de même. En respectant la tranquillité de ceux qui ne les avaient jamais respectés mais qui étaient les dominants, ils mouraient en suivant les règles qu'ils avaient subies jusqu'au bout !

Même dans la mort, attendre que les gens soient polis, bien éduqués, bien muselés... Je trouve ça gerbant.

Tiens dans l'après midi, je me suis fait la remarque, que nous attendions de la pudeur dans la mort, perso cela me fait pas gerber, je constate. Au choix, je trouve cela moins gerbant que de s'étaler. C'est l'étalement qui est écoeurant, étalement d'amour, étalement d'argent, étalement de souffrance, étalement de nutella, étalement de merde, étalement de colère ou de bonheur. C'est l'étalement qui écoeure.

Après si ce que tu dis es juste, sur sa volonté de montrer sa mort à ceux qui la faisait, selon elle , souffrir, alors, il y a une réelle volonté chez elle de faire culpabiliser l'autre tout en se dédouannant de sa responsabilité quant à sa décision de mourir. (je parle de responsabilité ne sachant pas si la personne était en dépréssion ou non ).

Mais c'est vrai: quand on souffre, on est égoïste.

je dis pas que c'est juste,je dis pas que c'est bien ce qu'elle a fait mais je répéte que peut étre qu'en faisant ça elle a sauvé la vie d'autres professeurs qui allaient suivre la méme voie ou au moins améliorer les conditions de travail et alerter l'opinion public(ce qui est reussi)

Tiens dans l'après midi, je me suis fait la remarque, que nous attendions de la pudeur dans la mort, perso cela me fait pas gerber, je constate. Au choix, je trouve cela moins gerbant que de s'étaler. C'est l'étalement qui est écoeurant, étalement d'amour, étalement d'argent, étalement de souffrance, étalement de nutella, étalement de merde, étalement de colère ou de bonheur. C'est l'étalement qui écoeure.

Après si ce que tu dis es juste, sur sa volonté de montrer sa mort à ceux qui la faisait, selon elle , souffrir, alors, il y a une réelle volonté chez elle de faire culpabiliser l'autre tout en se dédouannant de sa responsabilité quant à sa décision de mourir. (je parle de responsabilité ne sachant pas si la personne était en dépréssion ou non ).

Mais c'est vrai: quand on souffre, on est égoïste.

.+1

je dis pas que c'est juste,je dis pas que c'est bien ce qu'elle a fait mais je répéte que peut étre qu'en faisant ça elle a sauvé la vie d'autres professeurs qui allaient suivre la méme voie ou au moins améliorer les conditions de travail et alerter l'opinion public(ce qui est reussi)

reste plus qu'à lui décerner une palme , reste à savoir laquelle ...

Pour certains enseignants, le métier a brusquement changé et aller au travail, c'est un peu comme aller dans la cage aux lions pour eux.

Je suis d'accord, le metier d'enseignant est de plus en plus difficile, mais en effet, ce n'est pas l'usine, et encore moins une usine de transformation de volaille ( au hasard , la transformation porcine est assez monstrueuse dans le genre aussi) et ce n'est pas non plus comme vivre en Somalie depuis 20 ans.

Mais bon, on ne va pas entrer dans un jeu de qui a la pire situation vis à vis de qui car trouvera toujours malheureusement plus malheureux que soit.

Faut dire que d'être tout le temps dans l'hérault ça doit pas arranger sa santé.

J'y crois pas...

L'employé de chez France Telecom qui s'est immolé par le feu n'avait pas eu le droit à un tel déversement de critiques aussi crues. Ce que je peux lire ici me consterne.

Ce n'est pas un suicide devant ses élèves, c'est avant-tout un suicide sur le lieu de travail, comme il y en a eu plusieurs chez France Telecom et Renaut. En cela il peut être considéré comme un signe de la difficulté croissante d'enseigner en France, avec un système scolaire qui part en vrille.

L'enseignante qui s'etait immolee par le feu est decedée.Condoleances a sa famille. Quelle tristesse pour ses élèves.Esperons que son geste servira a faire reflechir...

http://www.liberatio...feu-est-decedee

Modifié le 14 octobre 2011 par nanouchka47

Qu'est-ce qui lui a bien pu passer par la tête ? Rien qu'en imaginant les élèves la réaction des élèves...

Quelle était la raison du suicide ? Si tomber en dépression pour son travail, et aller jusque là...

Modifié le 14 octobre 2011 par Mysta'

Merci Long Nao ; je commençais à croire que c'était bizarre de ne pas conspuer un suicidé...

@Sybil Vane : oui, il y a pire. Le problème c'est que le ministère sabre l'Educ' Nat. On se retrouve donc avec de plus en plus de prof qui exercent un métier qu'ils ne sont pas capables de faire, non parce qu'ils manquent de compétence et qu'on a fait une erreur en les embauchant mais parce que les compétences requises ont changé. Du coup ils ne comprennent pas. Simultanément, ils se font broyer par leurs élèves (puisqu'on parle de ceux qui n'arrivent pas à s'adapter) et donc ils se sentent nuls. Or les profs, ce sont les gagnants de l'école. C'est peut-être des malheurs de riches n'empêche que ça risque d'arriver de plus en plus.

Sans parler des postes sur plusieurs établissements, des bornes à faire, des copies à corriger, etc. Si tu tires le mauvais lot, tu peux très facilement devoir tirer un trait sur ta vie de famille, passer tes semaines à vivre à droite à gauche parce que tu dépends de plusieurs établissements distants les uns des autres, être débordé par tes élèves et tout ça à bac+5, après concours et pour moins de 2000€ / mois !

Donc ne pleurons pas sur le sort des profs mais reconnaissons quand même que ce métier devient merdique...

SNIFFFFFFFFFFFF trop dur pour eux...désolé moi vraiment j'en pleur.

L'éducation national paye les pots cassé de son refus d'évoluer.

Organisation minable, grêves systématiques à la moindre mise en place de réformes...

Les instits, qui sont les pions du ministère refuse d'avancer, estimant que seuls eux sont à même de savoir comment organiser l'éducation nationale.

Résultat : tout le monde rejete les responsabilité sur tout le monde et c'est les gosses qui trinquent. La seule chose vraiment importante est de préserver ses privilèges.

Quand à leurs compétence laisse moi rire, surtout ceux de la nouvelle génération. J'ai une amie instit en primaire qui ne connait pas ses tables de multiplication et qui croit que pearl harbor c'est une attaque chinoise.

Elle débute et en 2 mois de vacances cet été elle n'a pas ouvert un manuel alors qu'elle avait des cp pour la première fois.

Alors oui leur formation est minable mais leur motivation aussi, ils sont dans un system laxiste dans lequel ils n'ont aucun compte à rendre au niveau des résultat, ils trouvent ça normal et ils en profitent un max.

Modifié le 14 octobre 2011 par oulach

Donc tu es en train de m'expliquer que la médiocrité de la majorité d'un corps de métier est due à des négligences personnelles et que la structure n'a rien à se reprocher ?

Et implicitement qu'ils sont tellement nuls qu'il faut les fustiger quand l'un d'eux se suicide dans des circonstances atroces ?

Belle mentalité.

L'éducation national paye les pots cassé de son refus d'évoluer.

Organisation minable, grêves systématiques à la moindre mise en place de réformes...

Les instits, qui sont les pions du ministère refuse d'avancer, estimant que seuls eux sont à même de savoir comment organiser l'éducation nationale.

Résultat : tout le monde rejete les responsabilité sur tout le monde et c'est les gosses qui trinquent. La seule chose vraiment importante est de préserver ses privilèges.

Désolé, mais t'y es pas du tout, là !

Le monde enseignant, dans sa globalité, est d'accord pour dire que le système éducatif est rouillé est qu'il faut le changer.

Mais quand pour toute réponse on te propose une solution au rabais, qui de manière évidente empirera la situation, heureusement que les profs se rebellent contre le ministère !!!!!!

L'exigence urgente de changement ne signifie pas accepter tout et n'importe quoi !

Quelques exemples, passés, présents et à venir :

_ la méthode globale, celle censée faire mieux apprendre le français aux enfants, les instits ont protesté, on les a traité d'obscurantistes, on a sanctionné les instit qui continuaient à utilisés l'ancienne méthode ; résultat, devant les résultats désastreux de la méthode globale, on revient, sur ordre du ministère, au B-A Ba...

_ la masterisation des concours, on avait prévu que ce serait une catastrophe, des types comme toi nous on reproché de refuser tout progrès, résultat : le ministère est obligé de demander à l'ANPE de rechercher des personnes pour faire des remplacements, tellement la perspective de plus de cinq ans d'études pour être prof ne plaît plus

_ le ministère veut évaluer les élèves de maternelle, pour repérer les plus fragiles et pouvoir mieux s'occuper d'eux. En même temps, ce même ministère ferme des classes et supprime des postes d'enseignants, alors comment s'occuper spécifiquement des élèves en difficultés ????

Donc tu es en train de m'expliquer que la médiocrité de la majorité d'un corps de métier est due à des négligences personnelles et que la structure n'a rien à se reprocher ?

Et implicitement qu'ils sont tellement nuls qu'il faut les fustiger quand l'un d'eux se suicide dans des circonstances atroces ?

Belle mentalité.

On est dans une parenthèse au sujet là, lis plus haut, j'ai déjà dit ce que je pensais de cet acte, de son atrocité et de mon incompréhension.

Non je suis en train de t'exposer mon point de vu en te disant que chaque élément de cette institution a sa part de responsabilité dans l'échec du system scolaire. Et les profs sont biens loin d'en être les victimes. Ils fonctionnent par corporatisme dès que l'on chamboule leur petites habitudes.

Quand je fout mon gosse à l'école, je veux des résultats, je me fout royalement du pourquoi du comment c'est le bordel dans les classes, mon gamin n'a pas a subir les faiblesses de ce système. C'est inadmissible se refus d'être évaluer et de rendre des comptes sur son travail.

Quand je fout mon gosse à l'école, je veux des résultats, je me fout royalement du pourquoi du comment c'est le bordel dans les classes, mon gamin n'a pas a subir les faiblesses de ce système. C'est inadmissible se refus d'être évaluer et de rendre des comptes sur son travail.

Donc tu tapes sur le prof parce que c'est le plus visible, le plus accessible... Alors que le prof subit ses conditions de travail.

Crois-moi, avoir des élèves illettrés, hyperactifs, autistes, délinquants, etc, dans des classes bondées, le prof s'en passerait bien.

L'éducation national paye les pots cassé de son refus d'évoluer.

Organisation minable, grêves systématiques à la moindre mise en place de réformes...

Les instits, qui sont les pions du ministère refuse d'avancer, estimant que seuls eux sont à même de savoir comment organiser l'éducation nationale.

Résultat : tout le monde rejete les responsabilité sur tout le monde et c'est les gosses qui trinquent. La seule chose vraiment importante est de préserver ses privilèges.

Désolé, mais t'y es pas du tout, là !

Le monde enseignant, dans sa globalité, est d'accord pour dire que le système éducatif est rouillé est qu'il faut le changer.

Mais quand pour toute réponse on te propose une solution au rabais, qui de manière évidente empirera la situation, heureusement que les profs se rebellent contre le ministère !!!!!!

L'exigence urgente de changement ne signifie pas accepter tout et n'importe quoi !

Quelques exemples, passés, présents et à venir :

_ la méthode globale, celle censée faire mieux apprendre le français aux enfants, les instits ont protesté, on les a traité d'obscurantistes, on a sanctionné les instit qui continuaient à utilisés l'ancienne méthode ; résultat, devant les résultats désastreux de la méthode globale, on revient, sur ordre du ministère, au B-A Ba...

_ la masterisation des concours, on avait prévu que ce serait une catastrophe, des types comme toi nous on reproché de refuser tout progrès, résultat : le ministère est obligé de demander à l'ANPE de rechercher des personnes pour faire des remplacements, tellement la perspective de plus de cinq ans d'études pour être prof ne plaît plus

_ le ministère veut évaluer les élèves de maternelle, pour repérer les plus fragiles et pouvoir mieux s'occuper d'eux. En même temps, ce même ministère ferme des classes et supprime des postes d'enseignants, alors comment s'occuper spécifiquement des élèves en difficultés ????

Mais qui sont-ils pour protester les décisions du ministère?? Qu'ils ayent y bosser si ils veulent un pouvoir décisionnel... Tu comprends d'ou viens le problème d'organisation???

Les Instits sont des fonctionnaires, au service de l'état, c'est pas leur fonction de pavasser sur les ordres qui leur sont donnés. Maintenant même les parents d'élèves s'y mettent...

Ils sont systématiquement dans une politique de refus d'applications des consignes. Mais alors explique moi comment on fait avancer le chmilblique??? Qui décide??? Les profs???

Mais qui sont-ils pour protester les décisions du ministère?? Qu'ils ayent y bosser si ils veulent un pouvoir décisionnel... Tu comprends d'ou viens le problème d'organisation???

Les Instits sont des fonctionnaires, au service de l'état, c'est pas leur fonction de pavasser sur les ordres qui leur sont donnés. Maintenant même les parents d'élèves s'y mettent...

Ils sont systématiquement dans une politique de refus d'applications des consignes. Mais alors explique moi comment on fait avancer le chmilblique??? Qui décide??? Les profs???

Et le jour où le Ministère décrète qu'on lance les transplantations de cœurs de porc dans les hôpitaux publics parce que ça coûte moins cher, les médecins devraient appliquer sans moufter ?

Le dialogue fait partie intégrante de la démocratie. Là, il n'y en a pas.

Permets donc que je réponde à ta question... Qui sont-ils ? Les agents de l’État. Ceux qui agissent, quoi...

Modifié le 14 octobre 2011 par Kaba Tsigat

Quand je fout mon gosse à l'école, je veux des résultats, je me fout royalement du pourquoi du comment c'est le bordel dans les classes, mon gamin n'a pas a subir les faiblesses de ce système. C'est inadmissible se refus d'être évaluer et de rendre des comptes sur son travail.

Donc tu tapes sur le prof parce que c'est le plus visible, le plus accessible... Alors que le prof subit ses conditions de travail.

Crois-moi, avoir des élèves illettrés, hyperactifs, autistes, délinquants, etc, dans des classes bondées, le prof s'en passerait bien.

Je tape sur le systeme dans son ensemble, les profs en font parti. Les victimiser pour moi c'est de la grosse blague.

Si un prof ne sais pas tenir sa classe qu'il change de job, le problème c'est qu'on peut pas le foutre dehors.

J'ai vécu en banlieu, j'étais dans des établissement difficiles, certains profs tenaient leur classe et d'autres étaient des bons à rien qui subissaient.

Rejeter la faute sur des gosses de douze ou quatorze ans comme tu le fais excuse moi mais je trouve ça minable. A cet age un enfant n'est pas responsable de ses actes et le système scolaire échoue dans sa mission.

Mais qui sont-ils pour protester les décisions du ministère?? Qu'ils ayent y bosser si ils veulent un pouvoir décisionnel... Tu comprends d'ou viens le problème d'organisation???

Les Instits sont des fonctionnaires, au service de l'état, c'est pas leur fonction de pavasser sur les ordres qui leur sont donnés. Maintenant même les parents d'élèves s'y mettent...

Ils sont systématiquement dans une politique de refus d'applications des consignes. Mais alors explique moi comment on fait avancer le chmilblique??? Qui décide??? Les profs???

Et le jour où le Ministère décrète qu'on lance les transplantations de cœurs de porc dans les hôpitaux publics parce que ça coûte moins cher, les médecins devraient appliquer sans moufter ?

Le dialogue fait partie intégrante de la démocratie. Là, il n'y en a pas.

Permets donc que je réponde à ta question... Qui sont-ils ? Les agents de l’État. Ceux qui agissent, quoi...

OK refuse le dialogue si tu veux.

En attendant voilà ou en est l'éducation national mais seul toi connais la réponse à ces problèmes moi je suis juste un sous citoyen qui doit payer ses impôts, ne pas faire par de son mécontentement et chercher une nounou à 28 balles de l'heure quand ya des grèves...

Amusant, je vois pas souvent les médecins faire des grèves de plusieurs semaine sans aller bosser...

Prendraient-ils eux leur mission au sérieux????

Tu as mis le budget de l'éducation nationales sur la table, tu veux qu'on en parle??? Y m'en reste un paquet sous la pédale lol :smile2:

Oui, pas une mauvaise idée... Je lâche l'affaire.

Rejeter la faute sur des gosses de douze ou quatorze ans comme tu le fais excuse moi mais je trouve ça minable. A cet age un enfant n'est pas responsable de ses actes

Ils savent très bien ce qu'ils font, que ce soit quand ils insultent les profs ou quand ils décident de jouer les rebelles pour impressioner leur petit monde.

Les profs protestent parce que :

_ le dialogue est une constituante de la démocratie (mais ça a déjà été dit ^^)

_ justement les enseignants sont attachés à leur mission (en tout cas la plupart), veulent y contribuer et refusent donc toute réforme qui, de façon évidente, pulvérise les bases mêmes de l'éducation.

Les profs ne refusent pas tout, seulement les refus sont plus médiatisés que les acceptations (quand les choses vont bien ou à peu près bien, ça n'intéresse pas TF1 ).

Rejeter la faute sur des gosses de douze ou quatorze ans comme tu le fais excuse moi mais je trouve ça minable. A cet age un enfant n'est pas responsable de ses actes

Ils savent très bien ce qu'ils font, que ce soit quand ils insultent les profs ou quand ils décident de jouer les rebelles pour impressioner leur petit monde.

Les profs protestent parce que :

_ le dialogue est une constituante de la démocratie (mais ça a déjà été dit ^^)

_ justement les enseignants sont attachés à leur mission (en tout cas la plupart), veulent y contribuer et refusent donc toute réforme qui, de façon évidente, pulvérise les bases mêmes de l'éducation.

Les profs ne refusent pas tout, seulement les refus sont plus médiatisés que les acceptations (quand les choses vont bien ou à peu près bien, ça n'intéresse pas TF1 ).

je t'en met un aussi t'as l'air d'aimer ça.

Ok alors si à 12 ans ou même à 6 selon les instits de mon entourage on est déjà fichu et que se n'est pas à l'éducation nationale de gérer le comportement des élèves et le bon ordre dans les établissement soit; alors à qui de le faire??

Dialogue??démocratie?? j'ai remis ça en cause??? tout a fait d'accord avec toi.

Bref on va en rester la visiblement et j'en reste au même point, j'entends toujours la même rengaine : pauvres profs, méchants élèves, méchant ministère...

On se retrouve avec des gosses de 15 ans incapables de lire deux phrases mais c'est pas la faute de l'éducation nationale, visiblement ça doit être la mienne.

Cette personne était dépressive et d’après l’article, il y a dix jours, elle avait des traces de coups et des bleus, elle devait avoir d’énormes problèmes pour en arriver là. Ce qui est dramatique, c’est que des élèves ont vu ce qui s’est passé mais en aucun cas, on ne peut porter un jugement sur cette femme qui était dans un état très mal. Il est sûr que ce n’est pas à cause de son travail mais sûrement un ensemble d’évènements qui ont provoqué son geste.