Pour devenir Français, il faudra avoir le niveau d'un élève de 3ème

Niveau 3ème c'est par rapport à la lecture, l'écriture et la compréhension (et se faire comprendre), pas au niveau de l'âge mental.

Sauf que le niveau de 3ème quant à la lecture, à l'écriture et la compréhension ne permet pas de remplir une déclaration fiscale, ainsi prétendre que le niveau de 3ème est indispensable pour se débrouiller seul avec l'administration française est faux.

Une personne n'ayant même pas le niveau troisième aura besoin d'aide lors de sa première déclaration fiscale tout comme une personne ayant un bac +5, et plus les revenus sont élévés, plus un soutien d'expert sera nécéssaire et pas que pour la première déclaration, alors le niveau 3ème comme étalon de ce qui est nécéssaire pour se débrouiller en tant que citoyen français me semble injustifiable sur ce critère là. C'est une fumisterie.

Ce faire comprendre est un minimum.

Ça en fin de troisième on sait l'écrire correctement normalement

Sinon plus sérieusement, avant de vouloir imposer ce concept aux étrangers, il serait de bon ton qu'il s'applique déjà aux actuels citoyens français.

sauf que notre " superbe " éducation nationale devrait le faire, le niveau est théorique

Est-ce que l'inverse n'est-il pas déjà prévu?

Retirer la nationalité française à ceux qui ne savent pas s'exprimer correctement par écrit, à ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, à ceux qui répondent à côté de la plaque, à ceux qui posent des questions contenant la réponse, ..., ..., ..., et à ceux qui ne connaissent pas les institutions de la France?

Si c'est la prochaine étape de l'identité nationale, on pourrait se retrouver en comité restreint sur ce forum! :smile2:

Des fois je ne comprends pas.

Je n'ai jamais entendu personne s'indigner du fait que l'on demande aux étrangers non anglo-saxons, d'avoir le TOEIC ou le TOEFL pour accéder à une école anglo saxonne pour les étudiants, ou pour accéder à des postes en entreprise.

Ca parait même normal et le minimum nécessaire.

Pourquoi si la France mettait en place un examen du même type que ceux cités plus haut, il faut tout de suite crier au scandale ?

Une personne n'ayant même pas le niveau troisième aura besoin d'aide lors de sa première déclaration fiscale tout comme une personne ayant un bac +5, et plus les revenus sont élévés, plus un soutien d'expert sera nécéssaire et pas que pour la première déclaration, alors le niveau 3ème comme étalon de ce qui est nécéssaire pour se débrouiller en tant que citoyen français me semble injustifiable sur ce critère là. C'est une fumisterie.

Faut-il encore avoir le niveau de langage et compréhension suffisant pour imprimer ce que l'on t'explique ..........

Tu peux me fournir une aide d'un japonais pour m'expliquer comment remplir un formulaire, ça me fera une belle jambe si je n'ai pas un minimum de connaissance du japonais........

Est-ce que l'inverse n'est-il pas déjà prévu?

Retirer la nationalité française à ceux qui ne savent pas s'exprimer correctement par écrit, à ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, à ceux qui répondent à côté de la plaque, à ceux qui posent des questions contenant la réponse, ..., ..., ..., et à ceux qui ne connaissent pas les institutions de la France?

Si c'est la prochaine étape de l'identité nationale, on pourrait se retrouver en comité restreint sur ce forum! :smile2:

:smile2: pas que sur ce forum! En France tout simplement! Je me demande si je conservais mon identité française d'ailleurs Suis-je actuellement capable de réussir mon BEPC sans réviser? j'en suis loin d'être sure

:smile2: pas que sur ce forum! En France tout simplement! Je me demande si je conservais mon identité française d'ailleurs Suis-je actuellement capable de réussir mon BEPC sans réviser? j'en suis loin d'être sure

Mais il n'est pas demandé de passer le BEPC !

Des fois je ne comprends pas.

Je n'ai jamais entendu personne s'indigner du fait que l'on demande aux étrangers non anglo-saxons, d'avoir le TOEIC ou le TOEFL pour accéder à une école anglo saxonne pour les étudiants, ou pour accéder à des postes en entreprise.

Ca parait même normal et le minimum nécessaire.

Pourquoi si la France mettait en place un examen du même type que ceux cités plus haut, il faut tout de suite crier au scandale ?

Tout à fait, pour ma part, ce n'est pas de demandé un niveau de langue qui me dérange mais les explications et justifications du pourquoi cette demande qui me chiffonnent.

Ceci dit on ne te demande pas " d'avoir le TOEIC", le TOEIC n'est pas un diplôme, c'est une évaluation qui va te donner un score. On te demande de le passer et de fournir ta notation, qui sera un élément parmi d'autre, et non l'unique, remis à l'appui de ta candidature. En plus ton score au TOEIc n'est pas figé, pour qu'il reste valable il est préférable que tu le repasse tous les deux ans, car une langue vivante est vivante, sa pratique améliore sa maitrise et sa non pratique l'aménuise.

Des fois je ne comprends pas.

Je n'ai jamais entendu personne s'indigner du fait que l'on demande aux étrangers non anglo-saxons, d'avoir le TOEIC ou le TOEFL pour accéder à une école anglo saxonne pour les étudiants, ou pour accéder à des postes en entreprise.

Ca parait même normal et le minimum nécessaire.

Pourquoi si la France mettait en place un examen du même type que ceux cités plus haut, il faut tout de suite crier au scandale ?

Je ne crie pas au scandale. Si je devais crier, c'est à l'illogisme, à l'instrumentalisation et à la ségrégation. Cette loi est destinée à des personnes qui vivent, et travaillent pour la plupart, en France depuis cinq ans au moins et qui demandent la nationalité française.

Tous les étrangers qui vivent en France et ne demandent pas la nationalité française ne sont pas concernés par cette loi.

Je connais des anglo-saxons qui vivent en France depuis plus de dix ans et qui ne pipent toujours pas un mot de français. Pourquoi? Parce que ce qui les intéresse en France c'est le climat, l'immobilier moins cher, la qualité de vie et les avantages sociaux. Pour le reste ... la France ils s'en foutent!

Pourquoi emm... -t-on plus ceux qui font un effort d'intégration?

Pourquoi n'exigeons-nous pas ce test pour tous les étrangers vivant en France?

Y'a rien de chiffonnant dans le pourquoi de la demande.

Si tu veux être français, on peut supposer que tu ne viens pas ici en vacances pour te faire assister, mais pour bosser, donc pour intégrer une entreprise.

A partir de là y'a un niveau minimum requis, c'est exactement pareil.

Dire "y'a un test d'évaluation, mais tous ceux qui n'auront pas la moyenne ne pourront pas travailler en entreprise", reviens à dire "il faut le diplôme (qui est donné à partir du moment où tu as la moyenne par exemple).

Est-ce que l'inverse n'est-il pas déjà prévu?

Retirer la nationalité française à ceux qui ne savent pas s'exprimer correctement par écrit, à ceux qui ne comprennent pas ce qu'ils lisent, à ceux qui répondent à côté de la plaque, à ceux qui posent des questions contenant la réponse, ..., ..., ..., et à ceux qui ne connaissent pas les institutions de la France?

Si c'est la prochaine étape de l'identité nationale, on pourrait se retrouver en comité restreint sur ce forum! :smile2:

:smile2: pas que sur ce forum! En France tout simplement! Je me demande si je conservais mon identité française d'ailleurs Suis-je actuellement capable de réussir mon BEPC sans réviser? j'en suis loin d'être sure

Moi non plus, je n'en suis pas sûr.

Faut-il encore avoir le niveau de langage et compréhension suffisant pour imprimer ce que l'on t'explique ..........

Ce qu'un niveau troisième ne te permets pas, surtout quand tu es dans la quatrième tranche, que tu es divorcé, remarié, avec deux enfants à charge et 1 autre sur le foyer fiscal de ta première épouse, que tu as une pension compensatoire et alimentaire à payer, ainsi que tes revenus mobiliers et immobiliers à déclarer, sans parler de l'assistante maternelle à 80% à déclarer et les IJ de ton dernier congé paternité. les interets d'emprunt à declarer 3 mois en anné n et 9 en n+1.

Il y a des gens qui en font leur métier en fait: les experts comptables, et c'est loin d'être du niveau troisième.

Tu peux me fournir une aide d'un japonais pour m'expliquer comment remplir un formulaire, ça me fera une belle jambe si je n'ai pas un minimum de connaissance du japonais........

Mais as-tu réellement besoin d'aller jusqu'au niveau de la 3ème japonnaise pour comprendre ce que tu as à faire?

N'avez-vous jamais voyagé dans un pays dont vous ne maitrisiez ps la langue? et si oui, avez-vous réellement été perdu? POur ma part, non, jamais, et j'ai pas mal voyagé. Il y a toujours moyen de se comprendre et de se faire comprendre et plus on reste dans le pays plus on maitrise ses rouages.

Mais pas pour y vivre !

T'as déjà essayé de passer des entretiens d'embauche dans les pays où tu es partie en vacances ?

Y'a rien de chiffonnant dans le pourquoi de la demande.

Si tu veux être français, on peut supposer que tu ne viens pas ici en vacances pour te faire assister, mais pour bosser, donc pour intégrer une entreprise.

POurquoi forcément parler de se faire assister, des rentiers étrangers, cela n'existe pas ?

Ceci étant rectifié, parler français n'est pas suffisant pour intégrer une entreprise, et certainement pas un niveau troisième. Il y a d'autres compétences et qualité à posséder, qu'encore une fois, le niveau troisième n'offre pas.

A partir de là y'a un niveau minimum requis, c'est exactement pareil.

Sauf que le niveau actuellement décrété ne répond à rien et que nombre de français ne le possèdent pas. Quid de sa pertinence?

Ce qu'un niveau troisième ne te permets pas, surtout quand tu es dans la quatrième tranche, que tu es divorcé, remarié, avec deux enfants à charge et 1 autre sur le foyer fiscal de ta première épouse, que tu as une pension compensatoire et alimentaire à payer, ainsi que tes revenus mobiliers et immobiliers à déclarer, sans parler de l'assistante maternelle à 80% à déclarer et les IJ de ton dernier congé paternité. les interets d'emprunt à declarer 3 mois en anné n et 9 en n+1.

Parce que tu crois que tout le monde a un expert comptable pour s'occuper de tout ça ?

Tu peux te rendre au service des impôts qui met en place de personnes pour t'aider à remplir ta déclaration, mais ne me dit pas qu'il n'est pas nécessaire de savoir tenir une conversation au minimum .........

Mais pas pour y vivre !

T'as déjà essayé de passer des entretiens d'embauche dans les pays où tu es partie en vacances ?

Oui :).

Sauf que le niveau actuellement décrété ne répond à rien et que nombre de français ne le possèdent pas. Quid de sa pertinence?

Pas plus que le toeic ou le toefl mais bizarrement tu trouves ça normal .............. :gurp:

Mais pas pour y vivre !

T'as déjà essayé de passer des entretiens d'embauche dans les pays où tu es partie en vacances ?

Oui :).

Ben moi j'ai essayé en vietnamien, mais comme je ne sais rien dire à part bonjour, au revoir, merci et bonne nuit j'ai été recalée .........

Pourtant, j'arrivais à commander dans un restaurant en montrant le nom du plat sur la carte, j'arrivais à trouver une chambre d'hôtel et même à prendre un taxi.

'tain je ne comprends pas, j'arrivais à me débrouiller dans la vie de tous les jours ........

Parce que tu crois que tout le monde a un expert comptable pour s'occuper de tout ça ?

Non :) moi même, je n'en ai pas, mais voila, pour un bon nombre de français le passage par un expert comptable au moment des impots est inévitable. Et bien souvent c'est gens là, sont bien au dessus du niveau troisième.

Tu peux te rendre au service des impôts qui met en place de personnes pour t'aider à remplir ta déclaration, mais ne me dit pas qu'il n'est pas nécessaire de savoir tenir une conversation au minimum .........

Voilà, pa la peine d'avoir un niveau troisième, les institutions telles qu'elles sont actuellement faites permettent, quelque soit notre niveau scolaire de pallier a nos insuffisances personnelles et à la compléxité institutionnelle.

Avoir un minimum de conversation est nécéssaire, mais ce minimum est-il réellement le niveau troisième? si oui, qu'on me le démontre, pour me moment, je ne vois pas d'argument recevable.

Et pour le moment, on n'a pas abordé la question de l'apprentissage de la langue: une bonne maitrise d'une langue vivante ne peut se faire qu'en vivant la langue donc en étant immergé dans le berceau maternelle de celle-ci.

Ceci étant rectifié, parler français n'est pas suffisant pour intégrer une entreprise, et certainement pas un niveau troisième. Il y a d'autres compétences et qualité à posséder, qu'encore une fois, le niveau troisième n'offre pas.

Ce n'est pas le niveau 3ème de QI que l'on demande, le niveau de 3ème de compréhension de la langue !

J'ai un bac + 2, j'arrive à réfléchir un peu, j'ai quand même quelques neurones qui se connectent, rien ne m'empêche d'aller bosser à l'étranger pour faire le même boulot que j'exerce aujourd'hui, si ce n'est le niveau de parler de la langue.

Ben là c'est ce que l'on demande. J'ai une copine qui est franco espagnole, elle s'est installée en australie, pour pouvoir bosser la bas et faire le même job qu'elle a ici, elle a dû passer un exam pour montrer qu'elle saura comprendre quand quelqu'un lui parle.

Ca parait trop demandé ?

Avoir un minimum de conversation est nécéssaire, mais ce minimum est-il réellement le niveau troisième? si oui, qu'on me le démontre, pour me moment, je ne vois pas d'argument recevable.

On va demander un niveau CE1 et poser 2 ou 3 questions sur la vie de oui-oui, ça sera amplement suffisant.

Quand tu écoutes le type de questions qu'ils mettent en exemple c'est ça :

Tu entends une phrase audio :

"on fait quoi ce soir ? On va au ciné ?

Non pas envie de ciné.

Au va au resto ?

Non je préfèrerais le théatre

D'accord allons au théatre. "

Question : Où vont-ils aller ce soir ?

Ne me dites pas que c'est compliqué ? Ca ne relève pas non plus d'un niveau de 3ème... Ou alors on est tombés bien bas .....