Appel aux femmes de confession islamique.

Et d'ailleurs on parle toujours de l'Islam, pourquoi jamais du judaisme?

Parlez un peu de la majorité perçue dans le judaisme, dont l'âge est de 12 ans...

Quel rapport ? Il y a de nombreux pays où la majorité sexuelle est de 14 ans, de 13 ans ou de 12 ans. Cela ne signifie pas que cela se pratique pour autant. La nuptialité est de plus en plus retardée dans la plus grande partie du monde et des populations mondiales. En plus, il n'est généralement plus toléré socialement qu'une fille ait une sexualité avec un homme ayant le double de son âge plus sept ans. Ce qui ne signifie pas que les filles restent vierges jusqu'à 18 ans... Arrêtez avec vos oeillères, assez à la fin.

Tout simplement parce que les gens aiment pointer du doigt l'Islam alors qu'elle puise l'essence de sa foi sur ce qui s'est passé dans les autres peuples! Surtout le peuple "élu".

avant toute chose je tien a vous filiciter pour la qualite des echanges que vous avez eu on sent tou de suite qu'il s'agit de sujets qui vous tiennent a coeur et que l'un comme l'autre etes plutot calai sur le sujet meme si je doit avouer que je trouve tolerancegendulivre pas tres tolerant et unpeu suceptible.

il s'agit d'un simple echange d'idee et puis ne dit on pas que dans la discussion jailli la lumiere

et puis seul le coran est parol de dieu l'interpretation elle est humaine

et pour avoir lu le coran je c qu'il y est demander a chacun d'y reflechir et d'essayer de le comprendre

je ne suis pas aussi informer que voussur les hadith maismoi je me dique si il etait demander o musulmane de se couvrir les cheveux sela aurait etait di clairement sans detour aucun ni suggerer ni implicite alor que c clair que ce qu'on voi aujourd'huis relaive plus du traditionel que du religieu

en quoi un foular sur la tete protegere ou prouverai la chastete de celle qui le porte ou le contraire pour celle qui ne le porte pas

pour finir deux petit point 1 pourqoui d qu'on parle de religion musulmane on parle du foular il me semble que c une chose infimedans tou les precepte de cette riche religion

et 2 pourquoi les homme se sente concerner et veule jouer les gendarme a obliger les femme a le mettre ou a admettre quil est obligatoirpourquoi ca les rend fou que certaine femme disent quil n'est pas obligatoir

nous serons tous juger o jour du jujement dernier et chacun aura a rependre de c acte pas ceux d autre

J'ai précisé comment les femmes de Yathrib ont d'elles-mêmes décidé de se voiler à partir du hadith chez Bukhari. En réalité, le fait de se couvrir les cheveux et même le visage était un usage bédouin qui a favorisé cette tradition, que Muhammad a tolérée, mais qu'il n'a pas imposée verbalement.

Bonjour,

Désolé d’interrompre mais même si je suis plutot pas trop pour le voile, il me semble que dans un Hadith (je vais essayer de le retrouver) Muhammad (sws) dit à l'une de ses filles ou nièce qu'on ne doit voir que son visage et ses mains. Après faut que je vérifie s'il est Sahih.

Bonne journée

Et d'ailleurs on parle toujours de l'Islam, pourquoi jamais du judaisme?

Parlez un peu de la majorité perçue dans le judaisme, dont l'âge est de 12 ans...

discutable ton affirmation les juifs se pli a la législation en vigueur dans leur pays

je peu me tromper mais je n'ai pas souvenir d'une quelconque règle sur la sexualité des fillette dans le talmude

contrairement a un personnage bien connu réputé pour sa sexualité et pour les détaille sordide qu'on retrouve dans différent écrit sur ce personnage

apret en effet les juif ultraorthodoxe demande a leur femme de porté un voil en certaine occasion ceci dit eu même (les hommes) se plient a un nombre de règles impréssionantes bien plus que les femmes

apret je trouve sa stupide mais beaucoup moin que d'imposé arbitrairement un voil a toute les femmes qu'elles soient croyante ou non

je suis tomber o hazard du net sur le blog d'une theologienne quis''appel olfa youcef et qui donne son avis sur plusieur point dont le voile

moi persso g ete seduite par le personage et g decouvert qu(ell ete victime d'une veritable compagne d'intolerance et de mepris et c vraiment un truc quima choquer

je crois que le souci avec le voile c plus de savoir si c une obligation ou pas c l'incroyable violance qu'il sucite l'ors que certain ose penser que c pas une obligation

je croyer que chacun reponder de c propre act seulement alors pourquoi jouer o gendarmeil fo laisser chacun faire et penser ce quil ve et s'il se trenpe il sera le seul a en rependre le jour du jujement

*

Mohamed dit: ne frappez pas les femmes et quand bien même vous succombez au péché qui vous est interdit, alors n'utilisez qu'une tige de brindille.

Donc , ça sert a quoi le battre dans ce cas ??

Et d'ailleurs on parle toujours de l'Islam, pourquoi jamais du judaisme?

Parlez un peu de la majorité perçue dans le judaisme, dont l'âge est de 12 ans...

discutable ton affirmation les juifs se pli a la législation en vigueur dans leur pays

je peu me tromper mais je n'ai pas souvenir d'une quelconque règle sur la sexualité des fillette dans le talmude

contrairement a un personnage bien connu réputé pour sa sexualité et pour les détaille sordide qu'on retrouve dans différent écrit sur ce personnage

apret en effet les juif ultraorthodoxe demande a leur femme de porté un voil en certaine occasion ceci dit eu même (les hommes) se plient a un nombre de règles impréssionantes bien plus que les femmes

apret je trouve sa stupide mais beaucoup moin que d'imposé arbitrairement un voil a toute les femmes qu'elles soient croyante ou non

les femmes ultra-orthodoxes portent des voiles plus restrictifs que le niqab (on ne voit rien du tout) dans les zones qui leur sont resérvés (comme beit-shemesh à Jérusalem)

mais ça se passe en Israël, pas en France

ailleurs les juifs se plie à peu près bien au réglement dans son ensemble avec quelques petits points négatifs.

pourquoi parlé des juifs ? ce n'est plus à eux de se remettre en question, c'est deja fait.

j'aurais bien voulu savoir ce que aicha a dit au sujet du voile et puis j'aimerais bien me documenter de facon plus accademique si je puis dire mais je souhaiterai que l'on m'oriente sur une bibliographie interessante

merci

Bonjour,

Désolé d’interrompre mais même si je suis plutot pas trop pour le voile, il me semble que dans un Hadith (je vais essayer de le retrouver) Muhammad (sws) dit à l'une de ses filles ou nièce qu'on ne doit voir que son visage et ses mains. Après faut que je vérifie s'il est Sahih.

Bonne journée

Il n'y a qu'un seul hadith où Muhammad est rapporté parler du voilement des cheveux, voici le matn en français :

" Aïcha rapporte qu’une fois : Asma, fille d’Abu Bakr al-Siddiq , entra chez le prophète en portant des vêtements très légers. Alors, le Prophète lui tourna le dos en lui disant : « O Asma ! A partir du moment où elle a ses règles, il ne convient plus que l'on voie de la femme autre chose que ceci et ceci (le Prophète désigna son visage et ses mains). » "

Il se trouve dans Abu Dawud tome 2, p.774, dans Irwa’ al-Ghalil, hadith n°1795. La chaine de transmission est interrompue et il s'y trouve Sa'id ibn Bachir Al-nasrî qui est considéré comme délaissé notemment par Nasaî, Ahmad ibn Hanbal et ibn Mahdî. al-Albani l'a considéré comme hassan li ghayrihi en comparant le sens (ma'na) avec d'autres hadiths qui confirment le sens : c'est-à-dire pour al-Abani, le fait que des femmes de l'époque de Muhammad parlaient au prophète à visage découvert. Le hadith faisant dire à Muhammad à Asma de se couvrir à l'exception du visage et des mains est faux et ne remonte pas à Muhammad.

j'aurais bien voulu savoir ce que aicha a dit au sujet du voile et puis j'aimerais bien me documenter de facon plus accademique si je puis dire mais je souhaiterai que l'on m'oriente sur une bibliographie interessante

merci

Comme travail accadémique il y a les travaux de Christopher Luxenbergh sur le sens des mots khumur et jayb. The Syro-aramaic reading of the Koran ici un lien pour acheter la version numérisée. Pour se convaincre qu'il s'agit d'une tradition instaurée par les femmes de Yathrib et conservé tel quel, tu peux acheter les ouvrages sur le hijab des oulemas musulmans, et voir qu'ils ne rapportent rien de la bouche de Muhammad qui impose de se voiler les cheveux. Le débat est porté sur l'usage des femmes du vivant de Muhammad, et se fondant sur le sens supposé des mots jilbab, khimar et hijab qui ont servis à ancrer l'idée que le Coran serait une source imposant de se voiler les cheveux. Or, l'étude philologique de la question démontre qu'il s'agit d'une erreur linguistique évidente.

merci fresler je suis tres impressionee par le puisdesavoir dont tu joui et je doit avouer que ma curiosite est telle que j'ose demandes quel que information sur le personage acommencer par le pseudo fresler qui je l'avou ne me dirien excuse mon inculturemerciencor

Excuse-moi chère je c pas tout, je ne sais pas si c'est de la rancoeur dans ta réponse ou de la colère. En fait, il n'existe pas de travail véritablement académique sur la question spécifique du hijab. Pour les ouvrages théologiques en traitant tu peux cliquer ici. Il existe certains islamologues qui ont émis des avis sur la question de la mention du voile dans le Coran, la question de ce qui doit exactement être voilé a été le lieu de débats depuis l'époque des compagnons de Muhammad déjà. Cela, précisément parceque le Coran ne dit pas précisément ce qu'il faut voiler, mais laisse cela à l'appréciation des dames. "Qu'elles ressèrent leurs ceintures contre leur échancrure" (Cor.24,30-31).

Correction, la photo de droite montre l'adoption progressif des boutons dans les habits traditionnels arabo-musulmans. Avant cet usage, la ceinture permettait de fixer les habits en lieu et place des boutons, pour les habits sans boutons. La ceinture était la marque d'une femme de bonnes moeurs... Et quand j'ai écrit qu'il n'existe pas de travail académique traitant tout spécialement de la question du voile, je ne veux évidement pas négliger le travail philologique fondé de Christopher Luxenberg. Je veux souligner que je ne connais pas de travail de niveau académique qui traite spécifiquement, et en détails de cette question. Amitié.

je suis vraiment confuse que tu es pu penser qu'il y avait quoi que ce soit d'ironique dans mes propos

c avec un grand plaisir et baucoup d'interet queje lis t ecits

mon interet pour la theologie d'une facon general est tres ressant

je suis une matheuse dans l'ame et aucun de mesmots n'en cache un autre peut etreaussi la raison qui fait que g posai d questions somme toute personel mais g toujour le besoin d'attacher l'information a sa source et g un peu de mal avec l'inconnu

tres sincerement merci et en toute amitie evidament

Alors je te remercie humblement, chère matheuse dans l'âme pour ton intérêt à mon égard.

Erreur manifeste, tu crois tout savoir, mais tu ne sais rien, en Islam, le Législateur est l'attribut divin de royauté suprême, il revient uniquement à Dieu, la législation c'est appliquer les lois (versets) de Dieu dans le Coran.

Ne déformez pas de vos bouches l'Islam attisant ainsi la haine des autres envers l'Islam

entierement vraie

J'ai répondu plus haut que cette affirmation tient d'une ignorance de l'islam. Pour me relire cliquer ici.

Bonjour,

Désolé d’interrompre mais même si je suis plutot pas trop pour le voile, il me semble que dans un Hadith (je vais essayer de le retrouver) Muhammad (sws) dit à l'une de ses filles ou nièce qu'on ne doit voir que son visage et ses mains. Après faut que je vérifie s'il est Sahih.

Bonne journée

Il n'y a qu'un seul hadith où Muhammad est rapporté parler du voilement des cheveux, voici le matn en français :

" Aïcha rapporte qu’une fois : Asma, fille d’Abu Bakr al-Siddiq , entra chez le prophète en portant des vêtements très légers. Alors, le Prophète lui tourna le dos en lui disant : « O Asma ! A partir du moment où elle a ses règles, il ne convient plus que l'on voie de la femme autre chose que ceci et ceci (le Prophète désigna son visage et ses mains). » "

Il se trouve dans Abu Dawud tome 2, p.774, dans Irwa’ al-Ghalil, hadith n°1795. La chaine de transmission est interrompue et il s'y trouve Sa'id ibn Bachir Al-nasrî qui est considéré comme délaissé notemment par Nasaî, Ahmad ibn Hanbal et ibn Mahdî. al-Albani l'a considéré comme hassan li ghayrihi en comparant le sens (ma'na) avec d'autres hadiths qui confirment le sens : c'est-à-dire pour al-Abani, le fait que des femmes de l'époque de Muhammad parlaient au prophète à visage découvert. Le hadith faisant dire à Muhammad à Asma de se couvrir à l'exception du visage et des mains est faux et ne remonte pas à Muhammad.

Merci pour tes indications, au niveau de la validation de ce hadith je vais te faire confiance car je n'ai pas assez de science sur les hadith de Dawud. Par contre quand j'ai lu ce hadith il ne semble pas que la notion de règles (dans le sens menstrue) était présente.

Par contre ce que je sais c'est que Dawud à rapporté des trucs complement abérant qui n'ont été confirmé par aucun autre compilateur que lui, par exemple:

- Dans un hadith Dawud nous rapporte que Muhammad (sws) aurait enfoncer des clous chauffés à blancs dans les yeux de personnes ayant touchés sa chamelle

-Dans un hadith Dawud nous rapporte que Muhammad (sws) aurait dit qu'aucune punition n'est prévue contre la zoophilie alors que 5 autre compilateur rapportent l'exact contraire.

Donc Dawud est celui en lequel je n'ai pas confiance.