Bousculade mortelle dans une cantine

Non ce n'est pas une contradiction.

"il n'a pas réalisé qu'un coup de pied pouvait faire autant de degâts" => ça c'est au moment de l'action

"oui il s'est rendu compte d'où l'état de choc" => ça c'est après coup

Cela ne t'es jamais arrivé de faire quelque chose et que les conséquences soient plus graves/embêtantes, bref, différentes de ce que tu imaginais avant ?

Vouloir faire mal n'est pas vouloir tuer, ce n'est pas non plus vouloir blesser, c'est un accident.

Et meme s'il n'avait voulu "que" la blesser tu ne penses pas qu'il faut enfermer un gamin

qui veut intentionnelement blesser un autre?

Absolument

Enfermons TOUS les enfants puisque de par leurs jeux en cours de récré, ce sont TOUS des meurtriers en devenir.

Te rends tu compte de l'absurdité de ton propos?

TOUS les enfants à un moment ou un autre vont vouloir "faire mal" à un camarade, un frère, une soeur...

Ce peut être simplement une morsure, une gifle, un pincement ou encore un coup de pied.... Ce n'est pas pour autant qu'ils ont la volonté de tuer.

Il faut apprendre aux enfants à gérer leur frustration, mais en attendant qu'ils sachent le faire, ils y répondent avec leurs moyens. (les coups, les cris, les caprices, etc...)

Ce gosse s'est puni lui-même lorsqu'il a réalisé qu'il avait tué. C'est triste.

ça veut dire que le coup n'était pas assez fort pour tué mais que la gamine était plus fragile que la moyenne. Rien de plus.

D'une, d'après les éléments de l'autopsie il n'y avait pas de faiblesse ou de malformation manifeste. Et quand bien même c'eut été le cas, ça reste encore et toujours le coup de pied qui a été la cause du décès.

Donc le coup était suffisant pour la tuer, CQFD !

Il serait de bon ton que certains ici prennent exemple sur cette femme courageuse et arrêtent d'incriminer le gosse, l'Education Nationale, ou tout autre "coupable" potentiel.

Les obsèques aujourd'hui, la presse n'est pas conviée.

Moui. J'aimerai entendre la mère dans quelques jours quand elle va émerger du chagrin hein. Son enfant est morte parce qu'un autre lui a donne un coup de pied dans le buste.

Qu'on nous dise que jamais le garçon n'a voulu faire du mal ou même donner la mort, pas de problème. Qu'il regrette infiniment son geste, pas de soucis. Le truc c'est qu'il faut arrêter de se leurrer, il y a eu un coup à l'origine du décès, elle est là la vérité. Sans ce coup il est plus que probable que la petite serait encore là. Moi je suis navré mais je ne vois pas un accident, je vois un fais divers regrettable et épouvantable, mais pas un accident. Ce qui c'est passé est dans le cadre du "je ne voulais pas" pas du "j'ai pas fait exprès".

Et alors ? il y a des milliers d'enfants qui meurent chaque jour dans le monde et la plupart d'entre-eux ne meurent pas dans une cantine le ventre plein ! Cela vous choque t-il, j'en doute au vu de la violence que vous exhorté contre un enfant de 9 ans !

Non mais quel raisonnement franchement !!!

Sous prétexte que des enfants meurent de façon abominable chaque jour dans le monde il faudrait ne pas plaindre ceux qui meurent le ventre plein et choyé chez nous ?

Tu te rends compte de l'énormité que tu nous débites là ???

Qu'une fillette meure cela vous dérange mais, qu'un petit garçon se fasse lyncher par une population vous indiffère, allons bon !

De mieux en mieux le niveau d'argumentation ... Maintenant quand on s'exprime sur un fait il faudrait faire une passe sur tout le reste des malheurs de la planète sous peine de passer pour quelqu'un qui ne s'en préoccupe pas ?

Y'a pas un os dans ton argumentation là ?? Relis toi un peu franchement, c'est pathétique là ...

Ce gosse s'est puni lui-même lorsqu'il a réalisé qu'il avait tué. C'est triste.

Le problème c'est que ça on en sait trop rien hein. On l'espère tous profondément parce que c'est ce qu'on projette tous sur lui, si nous étions à sa place. Et personnellement je me plais à croire que c'est le cas. Des gosses qui font des choses épouvantables sans le moindre remord ça existe, même si on a beaucoup de mal à l'imaginer et à l'admettre. Mais malheureusement ça existe.

Ici le coup était volontaire , par contre je continue à être perplexe sur l'éventualité de la préméditation , car dans ce cas il se serait gardé de le faire dans une cantine avec X personnes autour de lui ...

Pourquoi ? Ce n'est qu'un enfant, il n'a peut-être pas entrevu toutes les conséquences.

De plus, il bénéficie d'une impunité liée à son âge, pourquoi se priver ?

Il serait de bon ton que certains ici prennent exemple sur cette femme courageuse et arrêtent d'incriminer le gosse, l'Education Nationale, ou tout autre "coupable" potentiel.

Sauf que la mère de la victime est sous le choc et n'est certainement pas objective.

De plus, je vois mal comment on pourrait croire que le gamin n'est responsable de rien dans la mort de la fillette.

Raison de plus pour ne pas en construire une autre, de tombe, en engendrant la haine, tel que vous le faites !

Dire qu'une personne est coupable c'est "engendrer la haine" ?

Selon toi, on devrait libérer tous les tueurs qui sont en prison ?

Les parents ont perdu leur potentiel d'autorité sur les mômes.

C'est quand même aberrant qu'un truc pareil se produise, c'est monstrueux, c'est ubuesque. Ça devrait pas arriver des trucs pareils.

Je crois que les jeunes deviennent de plus en plus violents et qu'il faut se poser la question de l'éducation des jeunes au niveau le plus basique qui soit.

Il faut se poser la question de savoir si une pareille atrocité se serait produite dans les années 50-60.

Ici le coup était volontaire , par contre je continue à être perplexe sur l'éventualité de la préméditation , car dans ce cas il se serait gardé de le faire dans une cantine avec X personnes autour de lui ...

Pourquoi ? Ce n'est qu'un enfant, il n'a peut-être pas entrevu toutes les conséquences.

De plus, il bénéficie d'une impunité liée à son âge, pourquoi se priver ?

On va donc dire qu'à 10 ans ce gamin est parfaitement instruit des lois et que par conséquent il était conscient qu'il ne risquait rien en tuant

Parce que ,arrêtes moi si je me trompe mais tu es bien entrain d'avancer l'éventualité qu'il a pu préméditer le meurtre alors que tu dis aussi "Ce n'est qu'un enfant, il n'a peut-être pas entrevu toutes les conséquences."

Je ne comprend pas trop là , doit être trop tôt :D

Les parents ont perdu leur potentiel d'autorité sur les mômes.

C'est quand même aberrant qu'un truc pareil se produise, c'est monstrueux, c'est ubuesque. Ça devrait pas arriver des trucs pareils.

Je crois que les jeunes deviennent de plus en plus violents et qu'il faut se poser la question de l'éducation des jeunes au niveau le plus basique qui soit.

Il faut se poser la question de savoir si une pareille atrocité se serait produite dans les années 50-60.

Ca fait des siècle que les gamins se tapent dessus. . . Faut arreter d'imputer à notre société tout les maux que l'humanité connait depuis sa naissance.

Les p'tit garçon ça s'est toujours foutu sur la tronche juste que la moral d'aujourd'hui veut que frapper sont camarade soit un fait atroce pour des môme comme si jusqu'à 14 ans c'était des nounours.

Sinon le môme est coupable oui mais il avait pas non plus l'intention de tué. Je trouve les réaction de certain un peu malsaine. L'envie d'envoyer n'importe qui en prisons comme ça sans du tout avoir fait les étude qui vont bien et connaitre l'ensemble des fait.

Ici le coup était volontaire , par contre je continue à être perplexe sur l'éventualité de la préméditation , car dans ce cas il se serait gardé de le faire dans une cantine avec X personnes autour de lui ...

On va donc dire qu'à 10 ans ce gamin est parfaitement instruit des lois et que par conséquent il était conscient de ce qu'il risquait en tuant

C'était un peu ironique par rapport à ta réponse .

De plus, il bénéficie d'une impunité liée à son âge, pourquoi se priver ?

Les parents ont perdu leur potentiel d'autorité sur les mômes.

C'est quand même aberrant qu'un truc pareil se produise, c'est monstrueux, c'est ubuesque. Ça devrait pas arriver des trucs pareils.

Je crois que les jeunes deviennent de plus en plus violents et qu'il faut se poser la question de l'éducation des jeunes au niveau le plus basique qui soit.

Il faut se poser la question de savoir si une pareille atrocité se serait produite dans les années 50-60.

ha,enfin quelqu'un qui pense comme moi,ca remonte le moral

pas plus tard que ce matin,je vais faire des courses,et ca arrive assez souvent,il y a un gosse qui sorti de la voiture,se met a faire un gros cinéma,bien sur, j'ai remarqué le manége,arrivé dans le magasin,le môme réclames des choses,que la mére s'empresse de lui donner,trés bonne éducation,encore quelques années ,et c'est ce gosse qui commandera ses parents,mais la ,il faut arréter cela

et ce phénoméne grandis,c'est un peu marrant,mais que cinq minutes

cette génération de petite pestes,que fera elle une fois adulte,des (olligans )c'est bien parti pour

Cette génération de petite pestes,que fera elle une fois adulte,des (olligans )c'est bien parti pour

Pas plus tard que le week-end dernier, un gosse marche sur les pieds de ma femme sans faire exprès, il regarde ma femme un peu déboussolé. Elle attend quelques secondes et lui dit sans méchanceté :"Tu peux demander pardon tu sais ?" Et là un copain de 13/14 ans juste à côté "T'occupe pas, c'est pas ta mère elle a rien à te dire."

Évidemment ça s'est terminé en gueulante avec les parents en question qui n'étaient pas bien loin et qui soutenaient le fait que leur merdeux pouvait bien marcher sur les pieds des autres adultes sans s'excuser ni se faire reprendre par les adultes en question.

Sinon le môme est coupable oui mais il avait pas non plus l'intention de tué. Je trouve les réaction de certain un peu malsaine. L'envie d'envoyer n'importe qui en prisons comme ça sans du tout avoir fait les étude qui vont bien et connaitre l'ensemble des fait.

J'ai certainement du manquer des interventions, qui sur le fil a proposer d'envoyer le garçon (ou même ses parents) en prison ??

Le problème de la mauvaise éducation des enfants vient des adultes.

Notamment Tom, page 14...

Inconciement je persiste que si, il va se croire tout permis!

Attends tu trouve pas que c'est quand meme pas cher payé un suivi psychologique?

Il TUE quelqu'un et tout ce qu'il a c'est un suivi pschycologique...

Je preconiserai la maison de redressement voir la prison pour mineur!

@Undead Rex : c'est hallucinant, ça... :mef2:

Quand je pense que le "vous comprenez, il ne l'a pas fait exprès" de la part de grands-parents accompagnant un loulou d'environ 7 ans qui m'avait bousculée m'avait sciée (encore heureux qu'il ne l'ait pas fait exprès, m'enfin il aurait pu se rendre compte de la chose... et dire "pardon", lui... si ce sont les autres qui le disent pour lui, comment apprendra-t-il à faire attention aux autres ?)

Ah, et j'ai aussi eu droit à un "madame, c'est vous qui êtes malpolie !" de la part d'un ado que j'avais bousculé dans le bus (montée par l'arrière avec ma poussette, compostage à l'avant et donc aller/retour dans le couloir dans un bus en mouvement, 'vec des ados dont l'un avait vaguement décalé son épaule lorsque je me suis excusée pour passer... je précise qu'il avait la place de laisser un vrai passage :D )

Hem. Bref, désolée, là je dévie beaucoup trop. :blush:

Le problème de la mauvaise éducation des enfants vient des adultes.

Le problème est que quand tu serres la vis avec ton môme, tu as tous les assistants sociaux et les juges familiaux au cul...

alors,une solution assez simple,si tu ne te sent capable d'élever ton ou tes enfants,n'en fait pas alors ,ca ira bien mieux

Le problème de la mauvaise éducation des enfants vient des adultes.

Le problème est que quand tu serres la vis avec ton môme, tu as tous les assistants sociaux et les juges familiaux au cul...

c'est ce qu'on dit mais c'est pour se donner bonne conscience.

les services sociaux et les juges s'occupent très mal des enfants martyrisés et mettent du temps pour se déplacer.

sinon si tu flanques une gifle à ton gosse qui va les prévenir les s. sociaux ? le gosse en question ? tu parles !

s'il le fait c'est un p'tit con ou alors il y a quelque chose qui va pas ds la famille.

s'il le fait c'est un p'tit con ou alors il y a quelque chose qui va pas ds la famille.

Certains mioches ont le vice dans les veines, et ont vite compris comment prendre le dessus sur leurs (relous de) parents.

ca a toujours tourné rond chez moi,et,mes gosses savaient ce qui était autorisé,ou pas,je ne les ait pas marthiriosé pour ca

l'éducation,monsieur :)

Tant mieux pour toi. Dis toi que ce n'est malheureusement pas toujours le cas. Et que même des parents attentifs et patients peuvent parfaitement se trouver confronter à un enfant au caractère qui leur résistera. Alors si les parents ne suivent pas, ça peut très vite dégénérer.

Reste également l'improbable. L'élément que personne ne peut oser prévoir.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Tuerie_en_milieu_scolaire

Les enfants ne sont pas systématiquement des anges parce qu'ils ont 10 ans. Tout le monde veut le penser, tout le monde veut croire qu'un enfant "ne fait pas exprès", qu'un enfant "ne veut pas faire de mal". Ce n'est pas une règle absolue. C'est une réalité qu'il faut admettre.

A 10 ans, même si il ne voit pas toujours la conséquence ultime de son acte, un enfant est assez grand pour savoir qu'un coup de pied ça fait mal ! (hors handicap intellectuel s'entend ...)