plus vite que la lumière

peut-on me répondre svp ?

Einstein a fait des calculs au début du 20ème sans qu'il y ait eu une expérience prouvant la vitesse de la lumière

je suppose que ces calculs et ces raisonnements étaient justes, mathématiquement bons

donc comment une théorie juste peut-elle être infirmée par une expérience ? je ne comprends pas

Les equations qu'a utilisé Einstein sont bonnes, c'est ça qu'il faut comprendre (tout comme les equations de Newton), il faut juste par la suite ajouter differents types de variables et de considérations que l'on pensait pas à l'époque de l'utilisation de ces formules.

Par exemple si on prend des vitesse très faible par rapport à la vitesse de la lumière, les equations de Newton sont parfaitement bonnes, car à l'époque on ne savait pas que la lumière était la vitesse limite décrite quelque siècles après par Einstein.

Si j'ai bien compris, les neutrinos ne vont pas réellement plus vite que les photons, mais passeraient par d'autre dimensions afin de prendre un raccourci, donc au final la théorie de la relativité ne serait pas contredite

ps: si je dis n'importe quoi merci de me rectifier :smile2:

ps2: étant un fervant jeune "physicien" si je puis dire (je bosse pas dans le domaine, étant encore etudiant, mais le domaine de la physique m'interesse de plus en plus), je trouve cette trouvaille particulièrement époustouflante, et ne cesse d'être ébahie si celle-ci s'avere vrai. Cela voudrait dire qu'on se trouverait au même moment de revolution que lorsqu'Einstein a découvert que la théorie de Newton avait un problème

Si j'ai bien compris, on peut comparer ça à une cascade de domino. En effet on détermine un vitesse parce que les dominos tombent les uns après les autres.

Mais qu'en est il si existe une dimension (j'utilise ce terme mais je ne sais pas si c'est le plus adapté) dans laquelle les dominos seraient tous serrés les uns contre les autres ? En poussant le premier domino, cela ferait bouger le dernier aussi, et ce quel que soit sa distance par rapport au premier.

On découvrirait ainsi " la vitesse instantanée" !

peut-on me répondre svp ?

Einstein a fait des calculs au début du 20ème sans qu'il y ait eu une expérience prouvant la vitesse de la lumière

je suppose que ces calculs et ces raisonnements étaient justes, mathématiquement bons

donc comment une théorie juste peut-elle être infirmée par une expérience ? je ne comprends pas

Et l'expérience de Michelson et Morley, c'était quoi ?

http://fr.wikipedia.org/wiki/Exp%C3%A9rience_de_Michelson-Morley

Einstein s'est appuyé dessus.

Les equations qu'a utilisé Einstein sont bonnes, c'est ça qu'il faut comprendre (tout comme les equations de Newton), il faut juste par la suite ajouter differents types de variables et de considérations que l'on pensait pas à l'époque de l'utilisation de ces formules.

Par exemple si on prend des vitesse très faible par rapport à la vitesse de la lumière, les equations de Newton sont parfaitement bonnes, car à l'époque on ne savait pas que la lumière était la vitesse limite décrite quelque siècles après par Einstein.

Si j'ai bien compris, les neutrinos ne vont pas réellement plus vite que les photons, mais passeraient par d'autre dimensions afin de prendre un raccourci, donc au final la théorie de la relativité ne serait pas contredite

ps: si je dis n'importe quoi merci de me rectifier :smile2:

ps2: étant un fervant jeune "physicien" si je puis dire (je bosse pas dans le domaine, étant encore etudiant, mais le domaine de la physique m'interesse de plus en plus), je trouve cette trouvaille particulièrement époustouflante, et ne cesse d'être ébahie si celle-ci s'avere vrai. Cela voudrait dire qu'on se trouverait au même moment de revolution que lorsqu'Einstein a découvert que la théorie de Newton avait un problème

bonjour,

en effet, si cette découverte s'avère exacte, on peut supposer que les neutrinos se déplacent dans une autre dimension... mais il me semble plus correct de parler de domaines d'application... la théorie d'Einstein est valable dans un certain domaine d'application qu'on pensait jusqu'ici continu. Cette découverte laisse à penser que l'univers n'est peut-être pas continu, mais peut-être continu par morceaux. Ainsi, ces neutrinos obéiraient à d'autres lois car hors du champ d'application de la théorie de la relativité...

en tout cas, bien qu'époustouflante, il me semble qu'on attend encore confirmation de cette expérience

oui comme je l'ai dit "si celle-ci s'avere vrai"

Mais je persevere à croire que ce n'est pas une coincidence, on a obtenue ces resultats, on s'est dit que les instruments de mesure étaient mal réglé, ou que les resultats étaient mal interprétés, on a tout refait pendant 6 mois, à tout vérifié, pour obtenir encore des ecarts relativement conséquents (jolie jeu de mots !)

Enfin je suis quand même d'accord, c'est pas sur à 100%, et cela reste encore à prouver, ces 3 ans vont être long

ps: cela signifierai que tout comme le temps, l'espace ne serait pas continu, interessant tout ça

une si minime différence ne doit probablement rien dire, a moins d'un nouvel affinement du calcul de c. mais en tout cas, si le fait est vrai et non faussé par x raison, la première application de cette découverte c'est qu'il sera bientôt possible en terme d'information d'avoir une réponse à une question que l'on avait pas encore poser. même mieux, il serait donc possible de voir se dérouler un événement avant qu'il se produise. .... hum !!!! cherchons donc l'erreur !

la théorie d'Einstein et celle de la physique quantique ne sont pas amies... peut être que cette découverte contient la réponse.

Du CERN à Genève des neutrinos ont parcouru 730 km jusqu'a Gran Sasso en Italie.

Avec une avance de 6 km/s sur la vitesse de la lumière ci celle-ci aurait fait le même chemin droit en traversant l'écorce terrestre sans suivre la courbure de la surface.

la rotation de la Terre sur elle-même va à 1135 km/h à la latitude de Strasbourg

La vitesse orbitale de la Terre est d'environ 30 km/s avec comme point central le Soleil.

La vitesse du Soleil sur son orbite autour du centre de notre Galaxie la voie lactée est de 220 km/s.

Notre Voie lactée et la galaxie d'Andromède ce rejoigne à 301 km/s

Notre groupe local de 30 galaxies va à 600 km/s avec l'amas de la Vierge, vers le super amas de l'Hydre et du Centaure

l'amas de la Vierge et le super amas de l'Hydre et du Centaure se dirigent vers le "Grand attracteur" entre 100 km/s et 1 000 km/s.

Quand ont roule en moto à 130 Km/h ont ressent les 130 km/h mais pas les 1135 km/h du déplacement de la terre ni les vitesses suivantes citez ci dessus.

De notre point d'observateur la terre en regardant vers le soleil, ces photons mettent 8 minutes 20s pour nous parvenir.La vitesse de déplacement

de notre groupe locale de galaxie de notre amas et super amas de galaxie n'ont pas d'effet.

Mais pour les Neutrinos c'est différent il traverse la terre sans ralentir même la masse du soleil n'a pas d'influence sur les Neutrinos observé sur terre.

Les Neutrinos sont influencé par un déplacement d'une structure bien plus grande.

Notre galaxie la voie lactée et sont groupe local de galaxie ce déplace à 600 km/s mais dans le sens opposé des 220 km/s

du déplacement orbitale du système solaire autour de la galaxie.Ces deux vitesses iront dans le même sens seulement dans

120 millions d'années, quand le système solaire aura parcourue un demi tour de galaxie.

C'est dans le sens de déplacement du système solaire à CERN qu'ont à fait atteindre la vitesse de la lumière au neutrinos.

Ensuite c'est dut au particularité des neutrinos qu'ils ne soient pas affecté par l'effet frein du déplacement inverse de notre galaxie

et groupe locale de galaxie par rapport au déplacement du système solaire.

Conclusion !

A l'echelle des grandes structures et du point de vue d'un observateur éloigné les neutrinos ce déplace à la vitesse

de la lumière par rapport au structures qui l'influence.

Mais du point de vue de l'observateur sur la terre ont à bien mesuré une vitesse supérieur à la lumière, mais seulement parce que

les neutrinos ne ce sont pas laissé embarqué par le déplacement inverse de notre galaxie et du groupe local de galaxie par rapport

au déplacement de notre étoile le soleil et de sont ballet de planète qui l'accompagne.

chapeau ! sire francis.

belle démonstration ! en tous cas d'une certaine élégance.

mais je pense que les techniciens du cern ne sont pas des abrutis et qu'ils ont épluché ces possibilités, puisqu'ils ont même pris en compte la dérive des continent, le tremblement de terre en italie, ce genre de chose en fait !

Voici les phraces qui ne sont pas confirmé

dans mon post

(la masse du soleil n'a pas d'influence sur les Neutrinos observé sur terre.)

(Les Neutrinos sont influencé par un déplacement d'une structure bien plus grande. )

(c'est dut au particularité des neutrinos qu'ils ne soient pas affecté par l'effet frein du déplacement inverse de notre galaxie )

(A l'échelle des grandes structures et du point de vue d'un observateur éloigné les neutrinos ce déplace à la vitesse

de la lumière)

(les neutrinos ne ce sont pas laissé embarqué par le déplacement inverse de notre galaxie )

il existe peut être une solution à laquelle personne n'a pensé. le neutrino est une particule. le photon a une double identité. celui-ci est une particule mais aussi une onde. son déplacement se fait en fonction de sa longueur d'onde. si sa direction est rectiligne, son déplacement ne l'est pas. si en une seconde il joint deux point espacés de 299 792, 458 km, il aura quand même parcouru une distance plus grande si on prend en compte la sinuosité de son déplacement. or, à moins d'une erreur de ma part, le neutrino a un déplacement rectiligne. l'expérience ou le calcul à faire est de mesurer, non la distance que couvrent les deux particules en une seconde, mais bien de mesurer la route que ceux-ci parcourent dans ce laps de temps. si le raisonnement est juste il est fort probable que les deux vont à la même vitesse.

en d'autres termes si on étire le tracé sinusoïdal du photon, qui aura duré une seconde, pour en avoir une droite parfaitement rectiligne, peut être que cette droite mesurerait 300 006 km.

La théorie de la gravité d'Einstein vérifiée à l'échelle cosmique

http://www.20minutes.fr/sciences/796208-theorie-gravite-einstein-verifiee-echelle-cosmique

Il me semble que ceci est une réponse à ce sujet.

il existe peut être une solution à laquelle personne n'a pensé. le neutrino est une particule. le photon a une double identité. celui-ci est une particule mais aussi une onde. son déplacement se fait en fonction de sa longueur d'onde. si sa direction est rectiligne, son déplacement ne l'est pas. si en une seconde il joint deux point espacés de 299 792, 458 km, il aura quand même parcouru une distance plus grande si on prend en compte la sinuosité de son déplacement. or, à moins d'une erreur de ma part, le neutrino a un déplacement rectiligne. l'expérience ou le calcul à faire est de mesurer, non la distance que couvrent les deux particules en une seconde, mais bien de mesurer la route que ceux-ci parcourent dans ce laps de temps. si le raisonnement est juste il est fort probable que les deux vont à la même vitesse.

en d'autres termes si on étire le tracé sinusoïdal du photon, qui aura duré une seconde, pour en avoir une droite parfaitement rectiligne, peut être que cette droite mesurerait 300 006 km.

Intéressant, mais le neutrino possède une masse. On a attribué une masse, très infime certes, mais bel et bien présente à ce neutrino. Le photon, lui, n'a pas de masse, et les particules sans masse peuvent théoriquement se déplacer à c. Une particule massique avec v > c, c'est du jamais vu, tout simplement parce que l'énergie pour pousser une particule massique à c est dite infinie, raison pour laquelle toute particule avec masse ne peut ni aller à c, ni dépasser c. Le photon défie donc ce principe.

En revanche, la présence de tachyon n'est pas interdite en relativité, et on pourrait assimiler le neutrino à un tachyon, qui est une particule supraluminique, dont la masse est un imaginaire pur, un nombre complexe. Ceci est très abstrait, et permet de ne violer aucunement la relativité, mais ceci remet en question la masse attribuée au neutrino.

le tachyon n'est qu'une particule hypothétique imaginaire et n'a jamais été confirmée par une expérience ou une découverte. la science humaine invente parfois des chimères pour l'aider dans certains calculs ou certains ajustements. le tachyon n'est donc peut être pas interdit dans la virtualité mais n'a aucune raison d'être dans cette réalité.

le neutrino a probablement une masse qui doit être la même que celle du photon. car le photon a lui aussi une masse, tellement infime qu'on la dit nulle, mais une masse quand même. toute particule dans cet univers a une masse.

le tachyon n'est qu'une particule hypothétique imaginaire et n'a jamais été confirmée par une expérience ou une découverte. la science humaine invente parfois des chimères pour l'aider dans certains calculs ou certains ajustements. le tachyon n'est donc peut être pas interdit dans la virtualité mais n'a aucune raison d'être dans cette réalité.

le neutrino a probablement une masse qui doit être la même que celle du photon. car le photon a lui aussi une masse, tellement infime qu'on la dit nulle, mais une masse quand même. toute particule dans cet univers a une masse.

Bien sûr que le tachyon est imaginaire. A-t-on déjà vu une particule supraluminique caractérisée par une masse complexe ? Absolument pas. Le tachyon est une hypothèse, qui permettrait à une particule se déplaçant plus vite que c de ne pas violer la relativité.

En revanche, la masse du photon est nulle. Si celle-ci ne l'était pas, alors c'est toute la théorie (y compris ses prédictions vérifiables) de la relativité qu'il faudrait réviser. Nous n'en sommes pas encore là.

......_{La vitesse de la lumière et Einstein dépassés par une particule ?}

Alors aucun microscop ne pourra la capturer ! Non ?

La vitesse de la lumière est mesurée dans un espace plat. La Terre déforme l'espace et le replie sur lui-même. Donc, si le neutrino ne subissait pas la courbure de l'espace, il atteindrait une distance apparement plus élevée que la lumière dans l'espace. Donc, il n'est pas obligatoire que le neutrino se déplace plus vite que la lumière. :p

vitesse de la lumière = 299 792 458 m / s