Tenue correcte éxigée au lycée

Rien de plus simple qu'un jean et un tee shirt et le tour est joué.

En quel honneur ? Je trouve ça dégueulasse ! Un t-shirt, c'est fait pour faire du sport, et un jean, surtout aujourd’hui, ça fait pas du tout correct, la plupart sont délavés, voir troués, beurk !

Je ne comprends pas le principe de juger sur une première impression une personne avec qui l'on va travailler, sur long ou moyen terme. De plus, comme tu le dis toi même, la première impression est faites pour être corrigée / dépassée. Pourquoi se cantonner à des premières impressions qui seront inévitablement non représentatives ? Et pourquoi en plus, vouloir l'imposer à tous ?

C'est peut-être stupide, mais c'est humain. Tout le monde juge sur les apparences - après, chacun a ses critères, qui peuvent être plus ou moins sensés.

C'est comme ça que les recruteurs, en majorité, fonctionnent.

C'est un code, c'est tout.

Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ?

un jogging ne représente aucune valeur (et certains avec une jambe relevée sous le genou encore moins)

Vraiment ? Comment expliquez-vous que ce vêtement soit tant portée s'il ne représente rien ?

Le jogging est un symbole d'appartenance, il représente un groupe, il représente une façon de vivre, et un ensemble de valeurs. C'est un signe communautaire.

Jogging = valeurs, non, je ne suis pas d'accord. Mais jogging = racaille à 80% du temps, oui.

Admettons, pour vous faire plaisir, que jogging=racaille. Dans ce cas, le jogging représente les valeurs de la racaille, donc jogging valeurs. Ce n'est pas parce que vous désapprouvez un système de valeurs que vous devez en nier l'existence. Qui oserait nier l'existence du communisme au seul prétexte qu'il est anti-communiste ?

Le problème est donc bien là : le jogging représente un conflit entre deux systèmes de valeurs plus ou moins opposés. Vous semblez être très hostile au système de valeurs liées au jogging pour parler de "racaille".

De surcroît, je me demande bien pourquoi notre bienveillant gouvernement laisse les joggings en vente libre si jogging = racaille à 80% du temps. :p

Je ne comprends pas le principe de juger sur une première impression une personne avec qui l'on va travailler, sur long ou moyen terme. De plus, comme tu le dis toi même, la première impression est faites pour être corrigée / dépassée. Pourquoi se cantonner à des premières impressions qui seront inévitablement non représentatives ? Et pourquoi en plus, vouloir l'imposer à tous ?

C'est peut-être stupide, mais c'est humain. Tout le monde juge sur les apparences - après, chacun a ses critères, qui peuvent être plus ou moins sensés.

C'est comme ça que les recruteurs, en majorité, fonctionnent.

C'est un code, c'est tout.

Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ?

Bah s'y plier, c'est refuser de changer les choses et s'abstenir d'utiliser son cerveau :D Pourquoi se plier à quelque chose d’insensé ? ^^

Le jogging est un symbole d'appartenance, il représente un groupe, il représente une façon de vivre, et un ensemble de valeurs. C'est un signe communautaire.

Ou pas. J'en reviens à mon ami qui porte des joggings uniquement par confort, et qui me ressemble pas mal, et moi je ne porte que des jeans. Les signes d'appartenance, de groupes, de valeurs ou de façons de vivre que les gens essaient de généraliser et catégoriser n'ont absolument rien à voir là-dedans.

Parce que l'opposition de principe à ce qui n'est qu'une question de forme, c'est un manque d'ouverture d'esprit ? :p

S'y plier, ça peut être pour mieux faire évoluer les choses ensuite.

Et puis bon, des codes arbitraires, on en a partout. Par exemple, pour rester dans un cadre scolaire, le sens d'écriture sur une copie... Que penserais-tu d'un élève qui écrirait uniquement en orientation "paysage" ? :D

Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ?

Mais les choses ne peuvent pas changer. Les valeurs se retrouvent dans les codes vestimentaires. Faire changer les valeurs, c'est changer les codes vestimentaires, c'est remplacer un ancien code par un nouveau.

La contrainte existera donc toujours, elle aura juste changée de nature.

et moi qui me pointait fin des années 80 au lycée avec mes doc montante , mes tee shirt "épinglenourricé" , mes bretelle union jack sur les fesses , un pov jean bien destroy et une flamboyante crête de jeune coq ( fier comme un oï) , et qu'on m'à jamais refoulé .

Pitain , elle à bien changé la France .

Ou pas. J'en reviens à mon ami qui porte des joggings uniquement par confort

Le confort est une valeur. Je dirais même que c'est la principale valeur qui explique pourquoi ce vêtement est tant apprécié.

Il s'oppose à d'autres valeurs, comme le rejet platonicien du corps. D'aucuns pensent qu'il n'est pas possible de bien travailler dans un vêtement confortable.

Euuuuuuuuuuh.. bien sûr que si les choses peuvent changer, évoluer... La mode évolue, les valeurs associées aux fringues aussi. :D

Et le confort n'est pas une valeur, c'est un ressenti.

Et le confort n'est pas une valeur, c'est un ressenti.

L'un n'empêche pas l'autre. C'est une valeur basée sur notre ressenti.

Préférer les vêtements confortables aux vêtements d'aparat, c'est juger les vêtements, donc les hiérarchiser dans un système de valeur. Dans ce système de valeur, le confort est une valeur supérieure à l'apparence.

Mais d'autres penseront que l'apparence ou même l'inconfort sont préférables au confort.

Rien de plus simple qu'un jean et un tee shirt et le tour est joué.

En quel honneur ? Je trouve ça dégueulasse ! Un t-shirt, c'est fait pour faire du sport, et un jean, surtout aujourd’hui, ça fait pas du tout correct, la plupart sont délavés, voir troués, beurk !

je parlais d'un jean normal, pas d'un fatras

dsl mais des t shirt y en a des très bien :smile2:

A 17 ans on est un gamin ou une gamine!

C'est une ineptie ce que tu dis là! A 17 ans on est un jeune adulte!

Je trouve bizarre que tu te considères comme pervers parce que tu as regardé une jeune fille de 17 ans en mini jupe vu ton age... ça fait que 4 ans d'écart quand même, à moins que tu te considères comme un vieux!

Leur rendre service en quoi ? Parce que les recruteurs sont des enfoirés qui jugent aux vêtements , oui, en effet. En revanche, ce seront toujours les mêmes personnes, ce seront toujours des "racailles", même en jean. Ce genre de réflexion est l'alimentation des "racailles".

Ben oui , on ne peut pas cacher sa vraie nature derriere un vêtement ,

que ce soit un jogging ou un costume.

On voit ça souvent au tribunal , les prévenus viennent bien habillés ,

quelquefois même en costume , pour faire bonne impression devant le juge.

Aprés , pour en revenir au lycée , il y a jogging et jogging.

Il y a une difference entre un jogging défraichi et un survêtement.

Parce que l'opposition de principe à ce qui n'est qu'une question de forme, c'est un manque d'ouverture d'esprit ? :p

Mais refouler tout ce qui ne suit pas les principes en revanche, non, n'est-ce pas ? Le manque d'ouverture d'esprit serait de ne pas accepter quelque chose qui ne nous concerne pas. Là, des personnes jugent d'autres personnes, donc ce n'est pas sur les personnes jugées qu'il faut se poser la question sur l'ouverture d'esprit.

S'y plier, ça peut être pour mieux faire évoluer les choses ensuite.

Je suis toute ouïe.

Et puis bon, des codes arbitraires, on en a partout. Par exemple, pour rester dans un cadre scolaire, le sens d'écriture sur une copie... Que penserais-tu d'un élève qui écrirait uniquement en orientation "paysage" ? :D

Bah oui, pourquoi lui refuserait-on, si tant est que ça existe ? Mais je doute qu'un enfant le fasse lui même et trouve ça plus pratique.

Vous aimez trouver des exemples improbables, pour vous défiler sur la réalité dirait-on

Ou pas. J'en reviens à mon ami qui porte des joggings uniquement par confort

Le confort est une valeur. Je dirais même que c'est la principale valeur qui explique pourquoi ce vêtement est tant apprécié.

Il s'oppose à d'autres valeurs, comme le rejet platonicien du corps. D'aucuns pensent qu'il n'est pas possible de bien travailler dans un vêtement confortable.

C'est une valeur si tu veux, mais ça n'a rien à voir avec la communauté qui regroupait toutes les personnes portant un jogging dont tu parlais précédemment. Ou alors j'ai mal compris ^^

Rien de plus simple qu'un jean et un tee shirt et le tour est joué.

En quel honneur ? Je trouve ça dégueulasse ! Un t-shirt, c'est fait pour faire du sport, et un jean, surtout aujourd’hui, ça fait pas du tout correct, la plupart sont délavés, voir troués, beurk !

je parlais d'un jean normal, pas d'un fatras

dsl mais des t shirt y en a des très bien :smile2:

Désolé, mais des joggings, il y en a des très bien.

non mais c'est quoi ça!je réve!on est en démocratie ou quoi?on peut plus s'habiller comme on veut?moi je trouve ça trés choquant!c'est de la discrimination!aprés ce sera quoi?une coupe de cheveux réglementaire?une couleur d'éléve qu'on admettras dans certaines écoles et pas d'autres?je dis attention,pente glissante!

moi je dis sois en impose un uniforme a tout le monde(et pour le coup l'égalité la on l'auras)sois on s'habille comme on veut et ça s'appelle la liberté mais on reste pas les fesses entre 2 chaises avec de la mauvaise foi en plus.

C'est certainement ce qu'on du penser les porteuses de burka quand la loi leur a interdit de la porter en ville.

N, ce que j'essaie simplement de te dire, c'est que, dans les faits, ça fonctionne comme ça. Que ça nous plaise ou non, qu'on cherche à changer les choses ou non.

Tu veux prendre le risque de ne pas être embauché si tu ne rentres pas dans les clous, c'est ta liberté.

Mais est-ce que c'est mal de tenter à apprendre à des jeunes ce code ?

Je ne comprends pas le principe de juger sur une première impression une personne avec qui l'on va travailler, sur long ou moyen terme. De plus, comme tu le dis toi même, la première impression est faites pour être corrigée / dépassée. Pourquoi se cantonner à des premières impressions qui seront inévitablement non représentatives ? Et pourquoi en plus, vouloir l'imposer à tous ?

C'est peut-être stupide, mais c'est humain. Tout le monde juge sur les apparences - après, chacun a ses critères, qui peuvent être plus ou moins sensés.

C'est comme ça que les recruteurs, en majorité, fonctionnent.

C'est un code, c'est tout.

Pourquoi refuser de s'y plier, quitte à essayer de faire changer les choses pou les générations futures ?

C'est tout à fait cela: c'est humain. J'ai lu je ne sais plus où, veuillez m'en excusez, que le cerveau humain, pour trier les centaines d'informations ( auditives, visuelles, olfactives, ...) qu'il recevait opérait les premiers tri par clichés. Et qu'une fois seulement, le tri par clichés effectués, il prenait le temps eventuel, de décortiquer les clichés qui l'interressaient. D'où cela s'opérant de manière inconsciente pour le premier tri. Donc oui, c'est un paramètre à prendre en compte, puisque c'est ainsi que nous fonctionnons.

Sans doute pour préparer les futures cadres à s'habiller correctement, pour faire beaucoup plus professionnels, mais je pense qu'au lycée, on est dans une étape ou l'on se découvre, alors il ne faut pas exagérer, jogging je ne vois pas en quoi ça dérange, et ce que moi je trouve injuste, c'est que les filles peuvent porter des mini jupe par contre les garçons sont interdis de short... c'est quoi ça ?

N, ce que j'essaie simplement de te dire, c'est que, dans les faits, ça fonctionne comme ça. Que ça nous plaise ou non, qu'on cherche à changer les choses ou non.

Tu veux prendre le risque de ne pas être embauché si tu ne rentres pas dans les clous, c'est ta liberté.

Mais est-ce que c'est mal de tenter à apprendre à des jeunes ce code ?

Ce n'est pas apprendre, c'est obliger, ce sont deux choses ô combien différentes ! Ensuite, apprendre des clichés, oui je pense que c'est mal. Je pars du principe que chaque personne est différente et que les clichés ne peuvent pas catégoriser les gens. Et, je pense que tu le sais, je suis également contre le fait d'obliger les nouvelles générations à forcément être comme on leur dit, je suis plutôt pour que les nouvelles générations découvrent d'elle même comment elles doivent se comporter, et pourquoi pas être comme les anciennes générations, ce n'est pas incompatible. Bref, je suis plutôt pour l'éducation, pas pour le dressage, et l'épanouissement des personnes à mon goût passe par la découverte de soi-même.

Je ne rentre pas dans les clous, j'ai pris le risque, et tout va bien jusqu'ici. La motivation ne se lit pas sur un jugement à l'emporte pièce sur des chaussures. Et heureusement, des recruteurs le savent très bien.

C'est tout à fait cela: c'est humain. J'ai lu je ne sais plus où, veuillez m'en excusez, que le cerveau humain, pour trier les centaines d'informations ( auditives, visuelles, olfactives, ...) qu'il recevait opérait les premiers tri par clichés. Et qu'une fois seulement, le tri par clichés effectués, il prenait le temps eventuel, de décortiquer les clichés qui l'interressaient. D'où cela s'opérant de manière inconsciente pour le premier tri. Donc oui, c'est un paramètre à prendre en compte, puisque c'est ainsi que nous fonctionnons.

Donc nous savons que nous fonctionnons par clichés dans un premier temps, et qu'après nous prenons du recul pour avoir une opinion plus complète et réelle. La conclusion est que nous savons prendre le recul, donc la première impression n'est pas celle qui compte, puisque forcément erronée et / ou non exhaustive.

Je pense juste que l'apprentissage passe parfois par l'obligation, pendant un temps...

Pour découvrir autre chose que le jogging, ça peut être bien qu'on nous pousse un peu.

J'essaie de comprendre, en fait, je ne cherche pas vraiment à justifier une position...