Mélenchon en campagne

Le système ne va pas s'effondrer parce qu'on rétablit de la justice ... Justement il est en train de s'effondrer en ce moment même et les injustices n'y sont pas pour rien !!!

Bon sang, fais preuve d'un peu de bon sens, il est évident que 65 millions de personnes peuvent se défendre contre une disaine de milliers d'autres, aussi puissants soient-ils avec leur argent ...

Je te conseille le livre de Jacques Généreux, qui s'appelle justement : "nous, on peut" où il explique toutes les contre mesures qu'un gouvernement pourrait prendre pour se protéger des volontés de rétentions de la part de la finance

Si t'es banquier, trader, patron d'une entreprise qui exploite ses salariés, gros actionnaire d'une multinationale ou rentier, je peux comprendre que tu sois opposé à la politique de Mélenchon, cette politique n'ira pas dutout dans le sens de ton intérêt, mais ne viens pas affirmer que c'est utopique irréaliste ou quoi que ce soit du genre, dans ce cas.

Si par contre t'es un travailleur, mais t'as rien à gagner à défendre les intérêts de ces gens !

Je t'ai dit que j'étais pragmatique et que je défendais mes intérêts. Ensuite, même au delà de ça, je ne crois pas que ces mesures soient bonnes pour l'économie pour les raisons que j'ai explicité. Enfin, je sais qu'on ne pourra pas se mettre d'accord sur le sujet mais ça fait malgré tout plaisir de voir qu'on peut discuter sans pour autant avoir recours à des invectives et autres noms d'oiseux.

Bon sang, fais preuve d'un peu de bon sens, il est évident que 65 millions de personnes peuvent se défendre contre une disaine de milliers d'autres, aussi puissants soient-ils avec leur argent ...

avec une proportion non négligeable de veaux, tu peux pas faire grand chose

Le système ne va pas s'effondrer parce qu'on rétablit de la justice ... Justement il est en train de s'effondrer en ce moment même et les injustices n'y sont pas pour rien !!!

Bon sang, fais preuve d'un peu de bon sens, il est évident que 65 millions de personnes peuvent se défendre contre une disaine de milliers d'autres, aussi puissants soient-ils avec leur argent ...

Je te conseille le livre de Jacques Généreux, qui s'appelle justement : "nous, on peut" où il explique toutes les contre mesures qu'un gouvernement pourrait prendre pour se protéger des volontés de rétentions de la part de la finance

Si t'es banquier, trader, patron d'une entreprise qui exploite ses salariés, gros actionnaire d'une multinationale ou rentier, je peux comprendre que tu sois opposé à la politique de Mélenchon, cette politique n'ira pas dutout dans le sens de ton intérêt, mais ne viens pas affirmer que c'est utopique irréaliste ou quoi que ce soit du genre, dans ce cas.

Si par contre t'es un travailleur, mais t'as rien à gagner à défendre les intérêts de ces gens !

Mélanchon ne dis pas qu'il empéchera les délocalisation il dit que ceux qui veullent partir partent mais rendent l'argent public qu'ils ont touché.

Il veut interdire les licenciements abusifs des entreprises faisant des profits comme Continental ou Renault par ex.

C'est juste du bon sens.

Je t'ai dit que j'étais pragmatique et que je défendais mes intérêts. Ensuite, même au delà de ça, je ne crois pas que ces mesures soient bonnes pour l'économie pour les raisons que j'ai explicité. Enfin, je sais qu'on ne pourra pas se mettre d'accord sur le sujet mais ça fait malgré tout plaisir de voir qu'on peut discuter sans pour autant avoir recours à des invectives et autres noms d'oiseux.

le pragmatisme ce n'est pas dutout défendre ses intérêts égoistes, je te renvoies à la définition du dictionnaire

franchement par quel miracle serait il impossible d'augmenter les salaires ? les salaires ont toujours augmenté ... Et n'est ce pas ce qu'ils font sans arrêt justement les dirigeants et les actionnaires ? s'augmenter leurs salaires ? alors eux oui ? ca va ils peuvent s'augmenter ? mais les salariés non ? ce serait catastrophique ? apocalyptique ? l'économie s'effondrerait ? A d'autres ...

à un moment même des croyances profondes ne passent pas l'épreuve du bon sens

il est évident que toutes tes croyances sont véhiculées avec cynisme par ces gens parce qu'ils ont besoin d'épouvantails pour justifier ce qu'ils font

ils ont besoin de faire croire aux gens que si on augmente les salaires ou si on vient leur demander de payer des impôts l'économie s'effondrerait, parce que c'est la seule façon de justifier leur refus de partager

mais ce n'est qu'un écran de fumée

justement la différence entre le front de gauche et le PS c'est que le front de gauche est composé de gens qui ne sont pas effrayés par ces épouvantails, qui ne s'agenoueront pas devant les financiers à la moindre vue des indices de bourse dans le rouge, et qui ne se coucheront pas à la moindre menace de chantage

tu accuses Mélenchon de démagogie, alors que c'est certainement le plus franc et le plus crédible de tous les candidats politiques, ce qu'il dit il le fera vraiment, et il assume totalement d'avoir un programme qui fera peur à tous les rapaces de la finance et des multinationales, il assume pleinement le clivage politique, il défend les travailleurs et l'intérêt général, il a choisit son camp, son programme ne peut pas plaire à tout le monde, c'est clair, y'en a qui y perdront des plumes ! et ce n'est que justice vu que jusqu'à présent ils se sont gavés sur le dos des autres.

Le système ne va pas s'effondrer parce qu'on rétablit de la justice ... Justement il est en train de s'effondrer en ce moment même et les injustices n'y sont pas pour rien !!!

Bon sang, fais preuve d'un peu de bon sens, il est évident que 65 millions de personnes peuvent se défendre contre une disaine de milliers d'autres, aussi puissants soient-ils avec leur argent ...

Je te conseille le livre de Jacques Généreux, qui s'appelle justement : "nous, on peut" où il explique toutes les contre mesures qu'un gouvernement pourrait prendre pour se protéger des volontés de rétentions de la part de la finance

Si t'es banquier, trader, patron d'une entreprise qui exploite ses salariés, gros actionnaire d'une multinationale ou rentier, je peux comprendre que tu sois opposé à la politique de Mélenchon, cette politique n'ira pas dutout dans le sens de ton intérêt, mais ne viens pas affirmer que c'est utopique irréaliste ou quoi que ce soit du genre, dans ce cas.

Si par contre t'es un travailleur, mais t'as rien à gagner à défendre les intérêts de ces gens !

Mélanchon ne dis pas qu'il empéchera les délocalisation il dit que ceux qui veullent partir partent mais rendent l'argent public qu'ils ont touché.

Il veut interdire les licenciements abusifs des entreprises faisant des profits comme Continental ou Renault par ex.

C'est juste du bon sens.

Nan quand il dit que ceux qui veulent partir partent il parle des dirigeants, il ne parle pas de l'entreprise ^^

Il dit que le dirigeant part si il veut, on lui trouvera un remplaçant, par contre l'entreprise elle reste ici :smile2:

Exact, mais la quand même Mélenchon devrait réussir à obtenir le Nobel de démagogie avec des propositions aussi utopiques.

A qui doit on délivrer le nobel du plus bon à rien ,avec une grand croix d'escroc ,si ce n'est Sarkosi ,tout est relatif n'est ce pas...

Qui sur ce fil a les connaissances nécessaires pour juger un programme ,qu'il soit réaliste ou pas ?

personne, en tout cas pas moi, mais qui peut sur ce post affirmer que sarko mérite la grand croix d'escroc...il faut également avoir des preuves, je ne veux pas proteger sarko, mais bon, un peu de respect ne fait de mal à personne

Définition de l'escroquerie:

L’escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Certains types d'escroquerie relèvent de la criminalité financière ou « en col blanc ». En France, l'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende¹. En Chine, l'escroquerie peut être passible de la peine de mort².

Il a promis qu'il serais le président du pouvoir d'achat ,il nous a vendu tout un tas de chose qu'il n'a pas tenue ,via des promesses afin d'obtenir son statu actuelle,c'est donc un escroc ayant causé un préjudice moral à la population ayant voté pour lui

Je trouve que ses explications dans la vidéo très sont claire en ce qui concerne le coté économique,ça ce tien.

Mélenchon ne confond pas le patron de PME et celui des multinationales. Il parle des patrons aux salaires indécents, des multinationales, des banques, de ceux qui profitent d’un système idéologique et économique… Il parle de ceux qui demandent des aides à l’état quand ça va mal (pourquoi ne se servent-ils pas de la puissance de leurs « fondations » ?) et qui rechignent à payer l’impôt solidaire au même titre que les autres :

Selon le dernier rapport du Conseil des prélèvements obligatoires, les entreprises françaises sont très loin d'acquitter le taux officiel d'imposition de leurs bénéfices fixé à 33,3%. Leur taux d'imposition implicite (les impôts sur les bénéfices ramenés à l'excédent net d'exploitation) se situe en effet en moyenne à 18%, soit plus de 15 points de pourcentage en dessous du niveau légal!

On pourrait penser que la moyenne est tirée vers le bas par les PME qui bénéficient d'une imposition allégée. Il n'en est rien. Ce sont en effet les plus grosses entreprises, celles du CAC 40, qui bénéficient du taux d'imposition le plus faible: 8% seulement (une étude américaine a montré que les multinationales états-uniennes ont un taux d'imposition équivalent). Quant aux PME, leur taux se situe en moyenne à 22%.Source alternatives économique

Qui est le naïf ? Quand un homme politique parle avec conviction de ses idées, qu’il demande à qu’elles soient confrontées à des faits précis, où est la naïveté ?

Vous nous parlez d’une France qui verrait partir ses riches? Un peu comme les irlandais, pays ultra libérale, à l’impôt sur les sociétés hautement attractif, à la puissance publique réduite à néant et dont le sort aujourd'hui est catastrophique.

Exact, mais la quand même Mélenchon devrait réussir à obtenir le Nobel de démagogie avec des propositions aussi utopiques.

A qui doit on délivrer le nobel du plus bon à rien ,avec une grand croix d'escroc ,si ce n'est Sarkosi ,tout est relatif n'est ce pas...

Qui sur ce fil a les connaissances nécessaires pour juger un programme ,qu'il soit réaliste ou pas ?

personne, en tout cas pas moi, mais qui peut sur ce post affirmer que sarko mérite la grand croix d'escroc...il faut également avoir des preuves, je ne veux pas proteger sarko, mais bon, un peu de respect ne fait de mal à personne

Définition de l'escroquerie:

L’escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Certains types d'escroquerie relèvent de la criminalité financière ou « en col blanc ». En France, l'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende¹. En Chine, l'escroquerie peut être passible de la peine de mort².

Il a promis qu'il serais le président du pouvoir d'achat ,il nous a vendu tout un tas de chose qu'il n'a pas tenue ,via des promesses afin d'obtenir son statu actuelle,c'est donc un escroc ayant causé un préjudice moral à la population ayant voté pour lui

Je crois en effet en restant objectif et réaliste que Monsieur Nicolas SARKOZY a tenu beaucoup de promessses relativement alléchantes lors de sa campagne électorale mais qu'hélas toutes ses promesses sont loin, très loin d'avoir été respectées.

Plus de SDF dans les deux ans qui suivent ... République irréprochable ... Travailler plus pour gagner plus ... bouclier fiscla ... TEPA ... Président du Pouvoir d'achat ... sécurité des citoyens grâce au " karchër ... etc !

Sans vouloir polémiquer il y a quelque part de nombreuses promesses démagogiques ... et il a l'intention de remettre ça ?

Exact, mais la quand même Mélenchon devrait réussir à obtenir le Nobel de démagogie avec des propositions aussi utopiques.

A qui doit on délivrer le nobel du plus bon à rien ,avec une grand croix d'escroc ,si ce n'est Sarkosi ,tout est relatif n'est ce pas...

Qui sur ce fil a les connaissances nécessaires pour juger un programme ,qu'il soit réaliste ou pas ?

personne, en tout cas pas moi, mais qui peut sur ce post affirmer que sarko mérite la grand croix d'escroc...il faut également avoir des preuves, je ne veux pas proteger sarko, mais bon, un peu de respect ne fait de mal à personne

Définition de l'escroquerie:

L’escroquerie est le fait, soit par l'usage d'un faux nom ou d'une fausse qualité, soit par l'abus d'une qualité vraie, soit par l'emploi de manœuvres frauduleuses, de tromper une personne physique ou morale et de la déterminer ainsi, à son préjudice ou au préjudice d'un tiers, à remettre des fonds, des valeurs ou un bien quelconque, à fournir un service ou à consentir un acte opérant obligation ou décharge. Certains types d'escroquerie relèvent de la criminalité financière ou « en col blanc ». En France, l'escroquerie est punie de cinq ans d'emprisonnement et de 375 000 € d'amende¹. En Chine, l'escroquerie peut être passible de la peine de mort².

Il a promis qu'il serais le président du pouvoir d'achat ,il nous a vendu tout un tas de chose qu'il n'a pas tenue ,via des promesses afin d'obtenir son statu actuelle,c'est donc un escroc ayant causé un préjudice moral à la population ayant voté pour lui

Le préjudice n'est pas que moral quand on compte tous les diverses impôts supplémentaires qu'il a levé alors que d'un autre côté il abaisse les impôts des plus riches. Puis après quand on extrapole au chômage que ses mesures ont provoqué, comme les heures sup défiscalisées, et le préjudice pour l'économie d'avoir sauver des banques privées sans prendre leur contrôle au lieu de protéger les entreprises et la population contre les agissement des banques qui se sont empressées de reconstituer leurs marges sur le dos du reste de l'économie et qui ont battu tous les records de profits en plein récession générale et explosion du chômage.

Un SMIC à 1070€ et un studio à 500, il y a un anachronisme. C'est pourtant la réalité.

Soit on réglemente les loyers soit on augmente le SMIC.

Dans le Particulier, un loueur raconte, loyer studio : 700 + 100 € de charges, caution d'un an.

Normal ?

Sans compter que notre économie est en partie lié a la consommation et que pour consommer il faut du fric donc l'argent donné en augmentation de salaire sera reversé dans la consommation(et les taxes lié a celle ci) et relancera la machine.

C'est un choix.

Quand une entreprise fait des profits (Continental, Areva …), elle vire son personnel, délocalise ses usines, pourquoi ? Pas assez de caresses ou trop de liberté ??

Nous n’en sommes plus au stade des caresses ! il faut de la fermeté.

Je vous invite a lire ces liens fort intéréssant :

http://www.insee.fr/.../donsoc06yv.pdf

http://www.20minutes.fr/economie/2 [...] -Chine.php

http://lexpansion.lexpress.fr/econ [...] 33377.html

Les états ne sont plus souverains puisque leurs politiques économiques sont orientés par des notations d’approbations de sociétés privées liées aux « marchés » (marchandise et financier + produits dérivés). Est-ce normal ? NON ; sommes-nous encore démocratiquement dirigés dans ces conditions ? NON

tu accuses Mélenchon de démagogie, alors que c'est certainement le plus franc et le plus crédible de tous les candidats politiques, ce qu'il dit il le fera vraiment

Il ne fera rien du tout puisqu'il sera éliminé dès le premier tour. :D

tu accuses Mélenchon de démagogie, alors que c'est certainement le plus franc et le plus crédible de tous les candidats politiques, ce qu'il dit il le fera vraiment

Il ne fera rien du tout puisqu'il sera éliminé dès le premier tour. :D

avec un comportement comme le tiens il va faire 40% au premier tour

tu as voulu lui nuir, et finalement tu lui as fait de la pub

tu as voulu le faire passer pour un démago, et au contraire tu nous as permis de démontrer tout le sérieux et le fondement de ses propositions

tu as voulu propager tes idées, et au final ce sont les notres qui ont avancées dans l'esprit des gens même dans le tiens

Et tu vas faire un 10% et pouf, déçu :smile2:

avec un comportement comme le tiens il va faire 40% au premier tour

Oui, au premier tour des primaires du PCF. Je dirais même, allez soyons fous, qu'il peut atteindre les 41% :D

Maintenant que tu as prouvé que tu n'avais aucun argument valable pour t'en prendre à Mélenchon, pourquoi continuer ? Par fierté ?

Sans compter que notre économie est en partie lié a la consommation et que pour consommer il faut du fric donc l'argent donné en augmentation de salaire sera reversé dans la consommation(et les taxes lié a celle ci) et relancera la machine.

C'est un choix.

C'est aussi simple que ça ?

Les gens ont plus d'argent ils iront acheter 2 bouteilles de coca au lieu d'une ?

Plus de fermeté ? T'as loupé l'épisode de Coca-Cola bloquant un investissement de 17 millions dans les Bouches du Rhône en retour à l'annonce d'une PROBABLE taxe sur les sodas.

Tu penses que le patronat et les entreprises visées vont dire "amen" à Mélanchon.

Vous êtes des rêveurs, des grands rêveurs.

Et bien si Coca Cola n'investit pas, ça laisse des parts de marchés aux autres, qui voudront investire et récupérer ces parts de marché.

Il n'est aucunement question que tout le monde dise Amen à Mélenchon, il est juste question qu'ils ne peuvent pas obliger un peuple souverain et son gouvernement à se plier à leurs exigences. Ce n'est pas à eux de dicter les règles. Et ce genre de chantage ne peut pas fonctionner. Si actuellement les entreprises délocalisent et font la loi, ce n'est pas parce que le gouvernement ne peut rien faire, c'est parce que le gouvernement est d'accord et les laisse faire.

Il y a donc un clivage politique réel, entre une droite qui défend les intérêts de ces gens, et une gauche, incarnée par Mélenchon, qui défend les intérêts du peuple et des travailleurs.

Si ils ont réussit à vous persuader qu'on ne peut pas les taxer, qu'on ne peut pas augmenter les salaires ( alors qu'ils ne font que ça s'augmenter le leur ), bref qu'on ne peut rien faire d'autre que de céder à leurs exigences, c'est tout bénef pour eux, par contre si vous vous rendez compte que ce sont des épouvantails destinés uniquement à vous effrayer pour vous dissuader de toucher à leurs avantages et privilèges, vous savez pour qui voter

Les croyances collectives de ce genre ( en clair les idéologies ) sont le principal frein à tout changement. Si vous intégrez l'idée que rien ne peut changer, alors effectivement rien ne changera.

Le livre de Jacques Généreux "nous on peut" est sorti aujourd'hui dans les librairies, si vous voulez savoir comment Mélenchon compte s'y prendre pour gouverner face aux banques et aux multinationales, c'est le meilleur moyen.

de toute façon on auras pas le choix de changer!le systéme capitaliste va droit dans le mur la,le tout c'est de savoir si on veut aller dans le mur avec eux!