Afrique du Sud: Julius Malema reconnu coupable d'incitation à la haine

Bref, Zarathoustra, sans les colons, l'Afrique serait le continent le plus puissant aujourd'hui...

Regarde le Zimbabwé, pour ne citer qu'un exemple. C'est vrai que depuis que les Blancs ont été chassés, ça va bien mieux...

c'est-à-dire que l'esclavage a permis cela ! Faudrait pas oublier qu'on a spolié un peuple de son territoire. Et même après la fin de l'esclavage les autochtones ont été mis de côté...et la constitution de 1910 a permis l'apartheid sans aucune vergogne, mais il est vrai que ce fut un grand pas pour les peuples autochtones qui ont vécu dans l'opulence...

Bref, Zarathoustra, sans les colons, l'Afrique serait le continent le plus puissant aujourd'hui...

Et selon vous, avec le maintient de la colonisation, l'Afrique serait le continent le plus puissant aujourd'hui... :p

Vous voyez, je peux moi aussi faire les mêmes caricatures.

Mais la caricature vaut-elle argument ?

La situation actuelle de l'afrique s'explique historiquement. La colonisation a détruit toutes les structures sociales et étatiques. La décolonisation a ainsi laissé le champ libre aux dictateurs. Sans la colonisation, la situation eu été bien différente.

Vous citez le Zimbabwé, mais il est bien facile de semer le chaos dans un pays, de partir, puis de reprocher aux autochtones de ne pas réparer ce que vous avez cassé. Les structures étatiques et sociales occidentales ont nécessité plusieurs siècles pour être créées. Vous reprochez aux africains de ne pas tout avoir reconstruit en 50 ans ?

De plus, c'est bien joli de dire que tout va bien, mais qui a construit le pays ?

Que veux-tu dire par "construire le pays" ? Si c'est faire la guerre et dessiner les frontière, ce sont les blancs. Si tu parles de la force de travail qui a tout construit, ce sont les noirs.

C'est les Blancs qui sont SDF maintenant

Les blancs SDF sont un problème externe importé par les colons.

Importés ,oui par des âmes bien pensantes qui ont foutue la merde. .

zarathoustra,laisses tomber,il pense qu'un état se construit et qu'un pays se démocratise

en quelques années.

un exemple,l'algérie ,elle est indépendante depuis 62,donc pour moi cet état a 49 ans

et tu as beau dire,ce pays se développe économiquement,et tous les européens et les chinois

lui font les yeux doux pour des contrats.

reste juste a éradiquer la corruption,c'est le seul fléau de ce pays.

et que dire de ce pays qui éponge les dettes de pays comme le congo ou l'irak

Je parle d'infrastructures.

En Afrique du Sud, les Noirs auraient pu prendre la main que les Blancs leur tendaient pour continuer de construire un pays encore plus fort au lieu de la prendre et de cracher dedans à la première occasion.

Le beau rêve est loin... Le racisme a juste changé de visage.

les Noirs auraient pu prendre la main que les Blancs leur tendaient

Mais quelle "main tendue" ?

L'appartheid ne fut pas une "main tendue".

mdrrrrrr,c'est du délire,j'hallucine de lire de telles choses, .

je dois me pinçer pour voir que je ne reve pas,ou plutot que je ne faist pas un cauchemar

heureusement que tu es la zarathoustra2

Mais la fin de l'apartheid, obtenue par référendum, l'était.

Vous suivez la discussion au fait, ou bien vous sautez directement aux conclusions ?

je crois que tu ne réalises pas ce qu'ont été ces années d'apartheid! Il faut l'avoir vécu pour ressentir la haine enfouie...t'imagine le type ségrégationniste sortant : "allez va doudou pas grave tout va bien, oublions les roustes que je t'ai filé avant..." Le pays des bisounours n'existe pas :cool:

C'est clair que ce n'était pas de la rigolade.

Mais rien ne justifie la vengeance, et encore moins le silence assourdissant de la communauté internationale face à cette vengeance.

C'est clair que ce n'était pas de la rigolade.

Mais rien ne justifie la vengeance, et encore moins le silence assourdissant de la communauté internationale face à cette vengeance.

rien ne justifie la vengeance? Non mais attendez, quand vous avez un type en face de vous qui vous a matraqué avec la loi pour soi, vous n'avez pas de sentiments de vengeances?

Et pour la main tendue, je vous rappelle que les blancs n'en voulaient pas mais qu'on a obligé la déségrégation!

On a l'impression que les blancs sont les gentils et les blacks les grands méchants...

mdr...la matraque c'est les noirs qui l'ont maintenant ...et tu crois que c'est de cette manière qu'on règle les problèmes ,n

'importe quoi,ton idéalisme te fait perdre la tête .

Insinuerais-tu que les Blancs se sont simplement trompé de case lors du référendum de mars 1992 ? Parce que personne ne les a obligés. Si le gouvernement avait décidé seul, ils auraient pu avoir des presisons extérieures, mais pas par référendum.

Qu'il y ait des esprits revanchards face aux anciens tortionnaires, c'est compréhensible, mais les innombrables jeunes femmes blanches violées sont-elles responsables, elles ? La plupart n'ont joué aucun rôle, ou étaient gamines en 1994, ou même pas encore nées. Crois-tu que ce ne sont que des purs et durs qui se font massacrer ? Les deux Irlandais tués le mois passé, ont-ils joué de la matraque dans les années 70 ou 80 à Pretoria ? Et la fillette de 3 ans agenouillées puis exécutées dans la cour de sa ferme après avoir vu son père tailladé à coups de machette et sa mère abattue, qu'avait-elle à se reprocher ? Et la mère de famille qui habitait un quartier pauvre, abattue ainsi que ses deux enfants de 5 et 6 ans, qu'avait-elle fait, elle ?

Je ne veux pas faire de généralités comme toi (bons et mauvais clairement identifiés), il y a des crapules partout, et du racisme partout. Nier le phénomène sud-africain, c'est nier le racisme, tout simplement.

oui donc à vous lire, vous ne généralisez pas mais vous dites qu'ils sont tous racistes :smile2:

Je n'excuse pas, mais je comprends! Nuance!

Quand on a été victime de l'apartheid, la vengeance est obligatoire! Et dire que les blacks sont tous des salauds c'est omettre ce que les Afrikaans ont fait...combien ont été jugés? Et pourquoi?

Les premiers colons néerlandais sont arrivés en 1652. Bien plus tard ils se sont aventuré dans les terres, qui étaient étrangement vides...

Les Zoulous avaient fait le ménage avant leur arrivée. Cela peut s'apparenter à l'histoire du Canada, ou des USA, ou de l'Australie, tout simplement.

Tout simplement ...

L'Apartheid ... tout simplement aussi ?

Pourquoi l'apartheid ferait-elle une différence ? Es-tu en train de dire que les peuples autochtones d'Amérique et d'Australie, sans oublier ceux d'Amérique du Sud, ont eu de la chance avec leurs colonisateurs ? C'est vrai qu'ils n'ont pas été "séparés", eux, mais massacrés...

L'apartheid pour ceux qui l'ont subie doit faire une sacrée différence, surtout que c'est encore récent dans les mémoires ...

On ne parle pas de faits terminés depuis plusieurs siècles ...

J'ose croire que tu ne considères pas l'expulsion des Blancs d'Afrique du Sud comme une possibilité ?[/Quote]

Ai-je dis qu'il faudrait mettre les blancs dehors ?

Ils sont dans leur pays désormais, depuis plusieurs générations parfois.

Ils n'ont pas de pays ailleurs.

Il faut que les gens arrivent à vivre ensemble.

L'homme en question a été condamné et c'est une bonne chose.

Mais le monsieur Terreblanche que tu avais en avatar à une époque, n'est-il pas allé en prison lui aussi ?

Pourtant il semble nettement moins coupable à tes yeux ...

Etrange ...

Ai-je dit que Terre'Blanche était un saint ? C'était un personnage, c'est devenu un symbole, mais son but a toujours été de défendre son propre peuple, rien d'autre... Et sais-tu quoi ? Avec le recul, on sait maintenant qu'il n'avait pas tort, le bougre, car les faits ne font que lui donner raison... Mais je le répète, ce n'était pas un saint, c'était un accélérateur, il créait davantage de dissensions qu'il n'en résolvait. Ah, aussi, c'était un enfant du temps des Malan et Verwoerd, donc inutile de lui mettre tout sur le dos.

C'était un défendeur actif de l'apartheid.

Il a été condamné pour agression et tentative de meurtre ...

Alors je ne vois pas trop quel modèle il peut être si ce n'est celui de haine et de racisme ...

Quant au retour de manivelle, comment se fait-il qu'il n'y ait pas eu de retour de manivelle après 1945 en Europe ? Les Allemands n'avaient-ils pas été trop loin, eux ? Que fait l'ONU dans ce cas-ci ? Silence radio, cause oubliée...

Peut-être parce que ça a duré moins longtemps ...

Mais il suffit d'aller dans le fin fond des campagnes française pour entendre encore parler des bochs et des casques à pointes

Moins longtemps, mais combien de morts de différence ? N'essaie pas de comparer l'apartheid au nazisme, c'est peine perdue. Il faut conserver le sens des mesures quand même. Ce n'est pas moi qui ai mit la seconde guerre sur le tapis.

Quant au Volkstaat, c'est pour éviter toute dérive que cela se retrouve devant la Cour de La Haie.

Et la Cour de La Haie de quel droit pourrait-elle donner des terres qui ne lui appartiennent pas ?

Ne risquerait-on pas de se retrouver avec une situation analogue aux territoires palestiniens ?

Les gens expropriés ne comprendraient pas pourquoi ont leur volerait ainsi leur bien.

Et les afrikaaners seraient-ils prêts à accepter n'importe quelle terre ou auraient-ils des demandes particulières ?

Les plus modérés, les plus nombreux aussi, demandent généralement le...

Correction: Très partagé en fait, mais les deux anciennes républiques boers (Transvaal et É.tat Libre d'Orange) seraient très prisées, mais c'est irréaliste aujourd'hui. Cap du Nord et État Libre ce serait bien je crois.

Mais tu as raison, ce serait très difficile d'exproprier des gens... mais qui a parlé d'exproprier ? Ils ne veulent pas d'une terre blanche (sans jeu de mots), mais d'un pays. Un pays où ils pourraient élever leurs enfants en sécurité. Rien de plus. Sauf quelques nostalgiques, ils ne demandent pas de mettre des gens dehors, mais ils veulent un pays où leur culture, leur langue, seraient protégés. Un pays où ils seraient à l'abri du génocide qui se prépare inexorablement...

Sais-tu qu'il existe déjà une enclave "blanche" en Afrique du Sud ? C'est une ville "privée" composée de quelques milliers d'habitants appelée Orania. C'est une petite communauté formée au début des années 90... Pittoresque, un tantinet vieillot, autonome, autarcique... De loin, cela ressemble aux Amishs ...

En fait à te lire, heureusement que les gentils colonisateurs blancs sont venus sauver les méchants africains qui se seraient entre tués sinon.

L'apartheid a été leur planche de salut finalement ...

Ils devraient donc être extrêmement reconnaissant à leurs colonisateurs sans qui ils ne seraient rien...

Quelle ingratitude de leur part ...

Tu te méprends, Nephalion.

Mon point est que l'Afrique du Sud est aux prises, dans l'indifférence générale et même le déni, avec un génocide qui est en marche.

Comment peut-on défendre des populations victimes de racisme et pas d'autres ? Merde quoi, le racisme n'a pas de couleur ! Enfin, pour moi en tout cas... car pour d'autres...

Comme je le disais dans mon précédent message: nier le phénomène sud-africain, c'est nier le racisme.

Quand on a été victime de l'apartheid, la vengeance est obligatoire!

Finalement, si je comprends bien, ce sont les nazis qui avaient raison. Ils voulaient exterminer mordicus tous les juifs pour éviter les représailles futures... Je fais comme vous là, je saute aux conclusions.

Pourquoi les juifs, qui ont bien plus souffert en quelques années que les Sud-Africains de couleur en 46 ans, ne se sont pas vengé ?

Différence de culture sûrement...

Je suis quand même renversé de la suffisance des bienpensants, une fois de plus, qui ont une définition personnelle et étroite du racisme...

Mais ne parler de racisme que quand les victimes sont blanches, n'est-ce pas être raciste soi-même ?

Le sujet du topic portait sur la condamnation d'un homme pour les crimes qu'il a commit.

C'est là chose normale.

Et cela devrait se passer comme ça, quelque soit la couleur de peau...

zarathoustra,laisses tomber,il pense qu'un état se construit et qu'un pays se démocratise

en quelques années.

un exemple,l'algérie ,elle est indépendante depuis 62,donc pour moi cet état a 49 ans

et tu as beau dire,ce pays se développe économiquement,et tous les européens et les chinois

lui font les yeux doux pour des contrats.

reste juste a éradiquer la corruption,c'est le seul fléau de ce pays.

et que dire de ce pays qui éponge les dettes de pays comme le congo ou l'irak

euuuh les chinois apportent leurs travailleurs donc ça fournit peu de gtravail aux algériens souviens toi, il y a peu de temps, les algériens avaient protesté en malmenant les chinois