Qu'est-ce que l'anarchisme pour vous ?

Un délire reste un délire. Qu'il soit appliqué ou pas. Qu'il soit qualifié de "progrès" ou pas.

ah combien de foi ton pote jésus a dû entendre cette phrase !!! cela lui a clouer les mains et les pieds le bec

J'aime beaucoup! :smile2:

J'aime beaucoup! :smile2:

à Foix, des fois, j'ai les foies que j' ai la foi

Genesiis, le 09 novembre 2014 - 04:45, dit : Tous les progrès ne sont que délires jusqu'à ce qu'ils soient appliqués.

Serguei : Un délire reste un délire. Qu'il soit appliqué ou pas. Qu'il soit qualifié de "progrès" ou pas.

genesiis : Non ; Nous pouvons imaginer des choses improbables qui auront pourtant une occurrence. Avec du recul, certains rêves ne sont pas délirants alors qu'il peuvent être considérés comme tel sur l'instant. "Délire" peut être un qualificatif de valeur subjective (péjoratif) et donc varier.

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Genesiis, le 09 novembre 2014 - 04:45, dit : Les membres d'une assemblée n'ont pas forcément les compétences pour statuer sur une décision, comment peut-elle être juste ?

Serguei : Seriez-vous en train de remettre en cause la "souveraineté populaire"?

genesiis : Oui. Voyez avec quelle compétence notre écosystème est géré !

Louise, moi, je comprends que ce "en toute lucidité" est dit à propos du livre d'Orwell décrivant l'élimination des anars et de Poum voulue par les staliniens

Orwell explique qu'en fait, ça s'est fait naturellement.

Il part de Barcelone pour le front, et tout le monde est en bleu de travail, la nouvelle norme.

Costumes trois pièces, restaurants chics et tous autres signes de richesse ont disparus.

Il revient 6 mois après du front, crasseux, pensant qu'il sera assez bien accueilli, et stupeur il s'aperçoit que les restaurants chics ont ré-ouvert, que certains se baladent de nouveau en costard... et qu'on le toise assez mal parce qu'il est sale;

Si y'a bien une leçon sur l'anarchie à retenir de "Hommage à la Catalogne", c'est bien celle-ci, chassez le naturel, il revient au galop. Et à moins d'imposer des changements brutaux, Naturel veut qu'il y ait des dominants, des dominés, des intermédiaires, des malins, des circuits parallèles, etc...

Ce sont bien les anarchistes pourtant qui remodèlent Barcelone...

Ils se sont éliminés car la "Révolution" et l'anarchisme finissent par se pointer du doigt pour ce qui est une évidence, leur système ne peut pas durer.

Orwell explique qu'en fait, ça s'est fait naturellement.

Il part de Barcelone pour le front, et tout le monde est en bleu de travail, la nouvelle norme.

Costumes trois pièces, restaurants chics et tous autres signes de richesse ont disparus.

Il revient 6 mois après du front, crasseux, pensant qu'il sera assez bien accueilli, et stupeur il s'aperçoit que les restaurants chics ont ré-ouvert, que certains se baladent de nouveau en costard... et qu'on le toise assez mal parce qu'il est sale;

Si y'a bien une leçon sur l'anarchie à retenir de "Hommage à la Catalogne", c'est bien celle-ci, chassez le naturel, il revient au galop. Et à moins d'imposer des changements brutaux, Naturel veut qu'il y ait des dominants, des dominés, des intermédiaires, des malins, des circuits parallèles, etc...

Ce sont bien les anarchistes pourtant qui remodèlent Barcelone...

Ils se sont éliminés car la "Révolution" et l'anarchisme finissent par se pointer du doigt pour ce qui est une évidence, leur système ne peut pas durer.

petit coquin !!!

comme si c'était la révolution qui s'était suicidée !

comme si staline n'avait pas décidé d'éliminer les anars et le POUM voire même le PSOE plus révolutionnaire que les cocos !!! l'or de "" la république"" a t il tourné la tâte à l'affreux jojo ???

comme si les franquistes et autres mecs d'extrême droite ou de droite avaient laissés faire, n'avaient pas combattu et saboté la révolution !!!

Un délire reste un délire. Qu'il soit appliqué ou pas. Qu'il soit qualifié de "progrès" ou pas.

ah combien de foi ton pote jésus a dû entendre cette phrase !!! cela lui a clouer les mains et les pieds le bec

C'est tout ce que vous trouvez à répondre? J'ai posé pas mal de questions, j'ai démonté pas mal de vos délires et tout ce que vous trouvez à répondre c'est ça?

Savonarol a on ne peut plus raison à votre sujet. Vous êtes politiquement un adolescent avec des comportements d'adolescent.

Oui, mais... "ils ne savaient pas que c'était impossible, alors, ils l'ont fait" !!!

Suite de la citation "et ils ont massacrés des milliers de personnes".

Ah ça, c'est sûr. Ils l'ont fait.

petit coquin !!!

comme si c'était la révolution qui s'était suicidée !

comme si staline n'avait pas décidé d'éliminer les anars et le POUM voire même le PSOE plus révolutionnaire que les cocos !!! l'or de "" la république"" a t il tourné la tâte à l'affreux jojo ???

comme si les franquistes et autres mecs d'extrême droite ou de droite avaient laissés faire, n'avaient pas combattu et saboté la révolution !!!

J'ai lu "Hommage à la Catalogne", Orwell repart amer de cet endroit, ses idéaux anéantis.

C'est de ce livre qu'on parle. (que j'associe à "Dans la dèche à Paris et à Londres", Orwell c'est vraiment un écrivain duquel ressort cette notion "d'idéaux perdus", et je pense que c'est pour cette raison qu'il est sorti sur le tard, les marxistes révolutionnaires n'aimaient pas Orwell, j'en suis sûr).

"Les franquistes et les staliniens ne laissent pas faire" : la différence entre un franquiste ou un fasciste (contrairement à un nazi ou un stalinien qui pense que le règne nazi ou socialiste dureront au moins 1000 ans) et un anarchiste, c'est qu'ils savent que leur système ne durera pas, ou durera autant qu'eux et s'éteindra.

C'est un passage, la reprise en main brutal des prérogatives d'un état s'impose pour faire coup de poing contre "l'anarchisme" économique, les tentations sécessionnistes, la féodalisation d'un pays. C'est l'idéal fasciste, c'est un besoin italien de l'époque. Quant à l'associer à un nationalisme, oui et non.

Franco prévoit d'ailleurs de passer le relais à un autre système, la monarchie. (tout comme De Gaulle le souhaitait secrètement, ou au moins l'envisageait de loin, il me semble).

Bien sûr, ils ne laissent pas faire, c'est évident. Staliniens et franquistes pensent que l'Etat doit reprendre durement ses droits. ils ont ceci en commun.

Ce qu'on peut retenir de "Hommage à la Catalogne" également, c'est que le POUM se sent faible par rapport à la CNT qui délimite clairement ses parcelles acquises.

Les anarchistes quittaient les lignes de front, l'alliance ne pouvait être que circonstancielle mais en aucun cas un système viable ne pouvait naître de cette "alliance".

J'ai lu "Hommage à la Catalogne", Orwell repart amer de cet endroit, ses idéaux anéantis.

C'est de ce livre qu'on parle. (que j'associe à "Dans la dèche à Paris et à Londres", Orwell c'est vraiment un écrivain duquel ressort cette notion "d'idéaux perdus", et je pense que c'est pour cette raison qu'il est sorti sur le tard, les marxistes révolutionnaires n'aimaient pas Orwell, j'en suis sûr).

"Les franquistes et les staliniens ne laissent pas faire" : la différence entre un franquiste ou un fasciste (contrairement à un nazi ou un stalinien qui pense que le règne nazi ou socialiste dureront au moins 1000 ans) et un anarchiste, c'est qu'ils savent que leur système ne durera pas, ou durera autant qu'eux et s'éteindra.

C'est un passage, la reprise en main brutal des prérogatives d'un état s'impose pour faire coup de poing contre "l'anarchisme" économique, les tentations sécessionnistes, la féodalisation d'un pays. C'est l'idéal fasciste, c'est un besoin italien de l'époque. Quant à l'associer à un nationalisme, oui et non.

Franco prévoit d'ailleurs de passer le relais à un autre système, la monarchie. (tout comme De Gaulle le souhaitait secrètement, ou au moins l'envisageait de loin, il me semble).

Bien sûr, ils ne laissent pas faire, c'est évident. Staliniens et franquistes pensent que l'Etat doit reprendre durement ses droits. ils ont ceci en commun.

Ce qu'on peut retenir de "Hommage à la Catalogne" également, c'est que le POUM se sent faible par rapport à la CNT qui délimite clairement ses parcelles acquises.

Les anarchistes quittaient les lignes de front, l'alliance ne pouvait être que circonstancielle mais en aucun cas un système viable ne pouvait naître de cette "alliance".

grosso modo, tu n'as pas tort !!!!!

allez notes le sur un tableau !:smile2:

Orwell explique qu'en fait, ça s'est fait naturellement.

Il part de Barcelone pour le front, et tout le monde est en bleu de travail, la nouvelle norme.

Costumes trois pièces, restaurants chics et tous autres signes de richesse ont disparus.

Il revient 6 mois après du front, crasseux, pensant qu'il sera assez bien accueilli, et stupeur il s'aperçoit que les restaurants chics ont ré-ouvert, que certains se baladent de nouveau en costard... et qu'on le toise assez mal parce qu'il est sale;

Si y'a bien une leçon sur l'anarchie à retenir de "Hommage à la Catalogne", c'est bien celle-ci, chassez le naturel, il revient au galop. Et à moins d'imposer des changements brutaux, Naturel veut qu'il y ait des dominants, des dominés, des intermédiaires, des malins, des circuits parallèles, etc...

Ce sont bien les anarchistes pourtant qui remodèlent Barcelone...

Ils se sont éliminés car la "Révolution" et l'anarchisme finissent par se pointer du doigt pour ce qui est une évidence, leur système ne peut pas durer.

Les références à la "Nature" sont toujours suspectes... On lui fait dire ce qu'on veut, à la "nature" ! On lui avait même fait dire qu'il était dans ma "nature" de femme et dans mes gènes de savoir coudre! ou à peu près...

Mais les anars ne se sont pas éliminés! ON les a éliminés! ( franquistes et staliniens s'y sont employés) rien à voir avec un suicide

J'ai lu "Hommage à la Catalogne", Orwell repart amer de cet endroit, ses idéaux anéantis.

C'est de ce livre qu'on parle. (que j'associe à "Dans la dèche à Paris et à Londres", Orwell c'est vraiment un écrivain duquel ressort cette notion "d'idéaux perdus", et je pense que c'est pour cette raison qu'il est sorti sur le tard, les marxistes révolutionnaires n'aimaient pas Orwell, j'en suis sûr).

"Les franquistes et les staliniens ne laissent pas faire" : la différence entre un franquiste ou un fasciste (contrairement à un nazi ou un stalinien qui pense que le règne nazi ou socialiste dureront au moins 1000 ans) et un anarchiste, c'est qu'ils savent que leur système ne durera pas, ou durera autant qu'eux et s'éteindra.

C'est un passage, la reprise en main brutal des prérogatives d'un état s'impose pour faire coup de poing contre "l'anarchisme" économique, les tentations sécessionnistes, la féodalisation d'un pays. C'est l'idéal fasciste, c'est un besoin italien de l'époque. Quant à l'associer à un nationalisme, oui et non.

Franco prévoit d'ailleurs de passer le relais à un autre système, la monarchie. (tout comme De Gaulle le souhaitait secrètement, ou au moins l'envisageait de loin, il me semble).

Bien sûr, ils ne laissent pas faire, c'est évident. Staliniens et franquistes pensent que l'Etat doit reprendre durement ses droits. ils ont ceci en commun.

Ce qu'on peut retenir de "Hommage à la Catalogne" également, c'est que le POUM se sent faible par rapport à la CNT qui délimite clairement ses parcelles acquises.

Les anarchistes quittaient les lignes de front, l'alliance ne pouvait être que circonstancielle mais en aucun cas un système viable ne pouvait naître de cette "alliance".

Ce n'est pas faux...

J'avais lu aussi "Hommage à la Catalogne", mais je pense que le propre de l'anarchiste est de chaque fois dépasser son amertume et de croire en l'Homme. ( oui, je sais, c'est parfois bien difficile)

Ce n'est pas faux...

J'avais lu aussi "Hommage à la Catalogne", mais je pense que le propre de l'anarchiste est de chaque fois dépasser son amertume et de croire en l'Homme. ( oui, je sais, c'est parfois bien difficile)

et oui c 'est difficile !!!

et alors ???

nous, nous ne cédons pas facilement, n'est ce pas ???

et oui c 'est difficile !!!

et alors ???

nous, nous ne cédons pas facilement, n'est ce pas ???

Il arrive parfois qu'on se dise que les hommes ne correspondent pas à l'idée de l'Homme, que le peuple ne correspond pas à l'idée du Peuple, que le socialisme ne correspond pas à l'idée du Socialisme libertaire.... faut-il dès lors opter pour le pessimisme? s'habituer à cette idée? L'habitude est une infâme maladie qui pourrait nous apprendre à supporter nos chaînes, à subir les injustices, à se résigner! Alors que le vrai fasciste est omniprésent. Philosophiquement, le vrai fasciste est un fasciste sans couleur, qui sert tous les totalitarismes, tous les régimes pourvu qu'ils servent à mettre les hommes en rang, on le trouve partout où règne une doctrine qui interdit à l'individu d'être lui-même.Il ne peut rien imaginer de nouveau ou de différent.Il n'aime que les systèmes déjà rodés.

Et d'aucuns voudraient que l'on cède???? Non, on ne lâche rien! Jamais!

Pas facile? Ben, oui : "et alors?"

Ben oui, on lutte chaque jour, avec nos moyens, matériels et temporels, pour essayer d'élever ce monde vers quelque chose de mieux, pour tous, par tous. Mais moi ça me va. Je préfère dépenser mon total capital dans cette utopie qu'à m'acheter une TV géante.

Ben oui, on lutte chaque jour, avec nos moyens, matériels et temporels, pour essayer d'élever ce monde vers quelque chose de mieux, pour tous, par tous.

Pas mal, la blague! Je la retiens pour faire rire mes copains. Il est certain qu'elle aura un grand succès.

Ben oui, on lutte chaque jour, avec nos moyens, matériels et temporels, pour essayer d'élever ce monde vers quelque chose de mieux, pour tous, par tous. Mais moi ça me va. Je préfère dépenser mon total capital dans cette utopie qu'à m'acheter une TV géante.

...Ou un appart' de 100 m2 à Paname...?(hu hu...!)

Pas mal, la blague! Je la retiens pour faire rire mes copains. Il est certain qu'elle aura un grand succès.

Je dirais même plus, voilà une envolée lyrique qui mériterait sa place au panthéon du comique...

...Ou un appart' de 100 m2 à Paname...?(hu hu...!)

Je dirais même plus, voilà une envolée lyrique qui mériterait sa place au panthéon du comique...

vous inquiété pas !! ton pote serguei et toi vous aurez une belle loge pour vous deux car question comique et langues de putes ..... bravo !

La flatterie ne te mènera à rien, Kamarade...

(Mes persos préférés du muppet's, sinon...)

Trêve de sérieux, plaisantons :

Non, mais, PDP en vengeur du peuple, cela reste quand même de la rigolade...C'est de la parodie d'anarchisme...

...Ou un appart' de 100 m2 à Paname...?(hu hu...!)

Mais c'est quoi, ce procès ???

Je dirais même plus, voilà une envolée lyrique qui mériterait sa place au panthéon du comique...

Impossible: vous occupez toute la place!

Impossible: vous occupez toute la place!

Quelle fulgurance !...m'avez mouché la chandelle, là, j'm'incline...(Hé hé !)

"C'est quoi ce procès..."

Ce n'est pas un procès, c'est de la déconstruction d'usurpation sociale...

Quand la scorie essaye de se faire passer pour de l'émeraude, je vois cela d'un mauvais oeil...

Sauf que sans pouvoir, il n'existe pas d'ordre.

Oui mais il faut un pouvoir acceptable et non autoritaire du moins d'un point de vue anarchiste. Enfin, si le but est de peupler le monde d'hommes heureux de vivre et pas d'esclaves. Il y a mille façons d'être un esclave et une seule manière d'être libre et heureux: faire selon sa conscience sans polluer celle des autres par ses calculs égoïstes haineux ou pétochards. Fraternité est un jolie mot. Non? Et à bas la propriété c'est à dire à bas l'accumulation , le monopole qui crée le manque pour un grand nombre. Vive l’égoïsme mesuré. Tout le monde a droit à sa petite maison et a son jardin secret, voir à son petit bas de laine. Le monopole des grands propriétaires et l'accumulations par une minorité des richesses de la planète qui appartiennent à tout le monde. Voila le malaise. vive l'anarchie! vive le partage! Mais faudrait se sortir les doigts du c..! Plus croire sarko, le capitaine de pédalo ou la fifille à son papa. Sortir les Burnes et pas les urnes.( pour les filles gonflée les poumons c'est égal) Parce qu'on le vaut bien. Non? Si c'est pas pour nous , alors pour nos enfants, nos arrières petits enfants... Bon ok après moi le déluge. Pour moi ça va . Pour ceux qui crèvent, faites le en silence svp. Le grand soir on ne l'imagine plus mais la grande nuit, on l'attend. Vive l'ordre.